Vodozahvat "Suvo Rudište": Pretvaranje površinskog kopa u vodenu akumulaciju

[Misk0]

Interesantno je da u članku InfoKopa sve informacije postoje, zato je i obiman - ali da ste slabo čitali ;-)

Misko: da li si računao koedicijent 1:10 voda vs sneg? Za kompletno osnežavanje skijališta potrebno je 60000 kubika a cela alumulacija ima 4 puta toliko.

Pumpe su mnogo manji problem kada je akumulacija na vrhu planine nego (kao sada) na dnu tj. Ispod staza.

To je za prirodan sneg, u zavisnosti koliko je vlazan. Za vestak se uzima 1:2.5 jer su "pahulje" mnogo manje tj imaju mnogo manje krake. Zato je i bolji za donji sloj i zato bolje drzi. Po mojoj pretpostavci, treba osneziti 125Ha umesto 40 i sa vise snega. Na zalost, ne znam kolika je stvarna povrsina staza

Da, deo pumpi bi trebalo da se napravi gore, ako se vec radi. Problem sa pumpama gore je sto je pritok jako mali i ako je akumulacija puna, to je ok. Ako nije, nemaju sta da bacaju. Izgleda mi kao realnija varijanta da se sa vrha prirodim padom pune MK i Crvene Bare, znaci kombinacija.

[gio]

Piše u tekstu negde da za punjenje do punog kapaciteta treba 232 dana (ili tako nešto). Sad, da bi napravili sneg na svim stazama, ne bi potrošili ni pola tako da mislim da nije problem u tom delu projekta. Problem je što oni (ss) nikad neće praviti sneg za sve staze jer se troši struja, onda moraju da otvore sve staze i da troše struju i za žičare, pa gorivo za mašine za tabanje staze, pa još i dodatni radnici itd. Skijališta imaju tu "lepu" praksu da već posle trećeg vikenda u martu gase Gobelju i još po neku stazu (bez obzira na stanje sa snegom) tako da oni mole boga da im stanje bude kao ove godine. Svi turisti uplatili, radi im mane od pola skijališta, prihod skoro maksimalan a trošak minimalan. Ovi što ne dođu vikendom im nisu značajan finansijski gubitak. Važno da smo tu mi koji uplatimo unapred i Rusi i Rumuni.

[wlad]

@gio: predmet studije ne obuhvata povezivanje na sistem veštačkog osnežavanja (pošto Rudarsko-Geološki fakultet nema veze sa time) ali obuhvata izradu akumulacije za veštačko osnežavanje o čemu je ovde reč.

@Misko: studija obradjuje tu tematiku i proračun je da je potrebno 60000 kubika vode da se osneži celo skijalište skijalište. Ne bi se upuštao da sam računam pošto nisam stručan ali poenta je da sa tom akumulacijom može 4 puta da se osneži celo skijalište i zato i punjenje iste traje toliko.

Ne vidim poentu da se od gore presipa voda dole ne bi li se opet pumpala gore do topova (ako se dobro sećam reč je o 200bara pritiska da bi se došli do topova sa dovoljnim pritiskom)...

Što se tiče povrata investicije - ne znam kako će povratiti uloženo u silne žičare bez veštačkog snega. Ja lično bi pre spucao pare u akumulaciju nego u novu žicu Marine vode koja će da košta toliko pošto pored žice treba praviti staze, tunele, pasarele i sl...

[gio]

Povraćaj sredstava će napraviti poskupljenjem ski pasa. Ove godine su već podigli 10 do 20% u zavisnosti od vrste karata a ništa im od ulaznih troškova nije povećano (struja koju oni plaćaju je na istom nivou, dizel je jeftiniji, smanjili su plate radnicima).

Svojevremeno sam imao puno vremena pa sam čitao onaj master plan kojim je bilo izračunato da za razvoj skijališta (sa smeštajima itd) po tom planu treba ukupno u svim fazama oko 450 miliona evra. To je predviđalo i rešenje za marine vode i za jaram. I povezivanje crvenih bara sa vrhom Gobelja.
Meni se to širenje skijališta na tu stanju dopada. Samo što ta strana Gobelja gleda direktno u sunce.
Još bolji deo je desno od vrha (kad se gleda odozdo). Čini mi se da ima ok nagib a u senci je.
Kad sam već kod tako dalekog planiranja, ne znam gde bi još moglo da se širi skijalište. Krčmar je no no (kažu iz NP) a ovo što planiraju oko gvozca je ipak malo. A i moralo bi pod hitno da se montiraju topovi na novom, donjem delu staze.

[Sinisha]

Ja lično bi pre spucao pare u akumulaciju nego u novu žicu Marine vode koja će da košta toliko pošto pored žice treba praviti staze, tunele, pasarele i sl...

Od žice Marine vode koja bi sa novim stazama teoretski trebala da počinje ispod drumskog puta, nema ništa.

Mislim da je infokop početkom sezone objavio dokumenta u kojima su odgovori nadležnih institucija na zahteve SS za nove staze. Staze ispod Marinih voda ne dolaze u obzir jer bi zahtevale krčenje guste šume na vrlo osteljivm terenu što bi dovelo do erozije tla, a sam početak žice je planiran na zaštićenom tresetištu.

Pišem napamet jer sam čitao dokument pre par meseci, ali manje više većina novih staza je odbačena iz istih razloga. Sa kojima se ja slažem - iako bih voleo nove staze na Kopu.

Nažalost i meni kao laiku je bilo jasno da je zahteve za nove rute staza sačinio neko ko nije posvetio dovoljno vremena tom zadatku. Jer mnoge rute prolaze kroz najgušću šumu ili očigledno prozlaze kroz zone prve zaštite prirode.

Koliko se sećam od bitnih stvari odobrena je nova staza na Gvozdcu, gde je sad staza Lavina, a na Krčmaru je odobrena staza paralelno i desno od postojeće gledano sa vrha ka dole.

Što se tiče jezera. Leti može biti sjajna turistička atrakcija na krovu Srbije, a zimi svkako korisno za osnežavanje ili kao izvor vode za piće.
Mada vidim na infokopu da neki navodno ing. tehnologije tvrdi da je Kopaonik rešio sve probleme snadbevanja vodom sa novom fabrikom vode(priv put čujem)...

[wlad]

@gio: oni računaju da ako se izgradi sistem sa velikom akumulacijom koja bi garantovala da celo skijalište radi punu sezonu mogli da privuku mnogo gostiju koji sada ne dolaze van udarnih termina. Svi znamo da gledamo "u nebo" (tj. prognozu ) pre nego što odemo na skijanje - ovako bi mogli da garantuju...

Od žice Marine vode koja bi sa novim stazama teoretski trebala da počinje ispod drumskog puta, nema ništa.

Ja sam Marine Vode pomenuo upravo zato što je to najveći prioritet za sledeću izgradnju:

http://www.infokop.net/investicije/i...e-gobelja.html

(samo što je sada zovu "Vučak", a pokriva Karaman i Marine Vode)

Po meni bi veći prioritet trebao da bude ovaj projekat velike akumulacije - računica je prosta:

Poređenja radi trenutne veličine akumulacija na Kopaoniku su: akumulacija na Malom Karamanu 11.000 m3, akumulacija na Krčmaru: 4.500 m3 i akumulacija na Crvenim barama 9.500 m3. Dakle vodozahvat Suvo Rudište bi imao 10 puta veću količinu akumulirane vode u odnosu trenutne akumulacije!

[gio]

Ta akumulacija bi svakako mogla bitno da unapredi nezavisnost skijališta od padavina i doprinese većem broju ski dana na celom skijalištu. To nije sporno i mislim da bi svi mi koji idemo na Kop voleli realizaciju takvog projekta. Plašim se samo da je to isto kao što bi svi mi voleli da živimo u normalnoj zemlji Srbiji...
U ovom godinama štednje, ništa od bitnih stvari se neće desiti. Kao ni gondola iz podnožja, kao ni ski bus, ni rešavanje komunalnih problema...

[wlad]

Siniša: taj tehnolog priča bajke o pijaćoj vodi na Kopaoniku . Pogledaj odgovore na njegove tvrdnje...

Voda koja se "pije" na Kopaoniku, tj. koja ide iz cevi, to je atmosferska voda koja se skuplja iz slivova i nažalost u sebi sadrži sve što se sliva iz Turističkog centra. Onda se ta voda prerađuje i dobija pitka voda, nekada se loše prerađivala (tj. nije ni rađena prava prerada), sada su to malo poboljšali ali je pitanje koliko će to da traje.

I na kraju se postavlja potpuno logično pitanje zašto piti kišnicu sa primesama otpada i fekalija koja se prerađuje a ne koristiti čistiji izvor vode na planini (i dovesti ga u red koliko treba)?

Čak i da je rešen problem pijaće vode (i da pijemo izvorsku vodu ) ostaje za Skijalište Srbije mnogo važnije pitanje osnežavanja - tj. akumulacije za osnežavanje (pošto se moramo složiti da je pitanje pijaće vode pre svega pitanje Opštine Raška tj. njihove komunalne službe koja za to dobija "debele" pare po litru vode).

[Sinisha]

Hvala na sugestiji , upravo čitam odogovore na fabriku vode, jutros kada sam čitao članak nije ih bilo.

Vrlo intresanta diskusija na info kopu, pretpostavljam da je komentator "Karavela" jedan od pokretača ove inicijative.

Ja mogu da dodam samo par laičkih primedbi. Površinski kop se nalazi na visini od oko 1900mnv, a tok podzemne vode je pronadjen na oko 1750mnv. Meni je fascinantno kako je pronadjena voda na toj visini, vrlo blizu vrha.

Ipak planina koja je visoka 2000m gotovo nikako ne može da ima izdašne izvore vode 100m niže od vrha. Pa voda pronadjena u rudarskom potkopu svakako mora biti transportovana do kopa/jezera. Što podrazumeva dodatne troškove.

Istraživanje izvorišta, kopa i stanja tunela je bilo vrlo ograničeno i mislim da treba insitirati da se ulože sredstva da se napravi ozbiljno ispitivanje.
Sigurno da su inicijalno procenjena ulaganja mnogo manja od realnih, ako se jezero bude uključilo u sistem osnežavanja + gašenja požara + vodovoda.

Mislim da je pitanje vode u svakom smislu vrlo značajno za skijalište, pa ako je ovo prilika da se reši, mora se iskoristiti. Kao što neko reče, ako akumulacija spreči jedan šumski požar, investicija je vraćena.

Slična inicijativa postoji odavno na Jahorini, čiji je vrh ravan i pogodan za pravljenje veštačkih jezera, ali Jahorina je suva i bez vode. Pa ipak mnogi lobiraju za taj projekat koji bi mogao biti turistički vrlo interesantan i leti.
U tom kontekstu Kopaonik je u prednosti sa pronadjenim izvorom vode.

Citiraću nešto što je napisao komentator Karavela na infokopu:

komunalno iz Brusa za sada nema potrošača na planiani i samo naplaćuje svoje usluge u Brzeću (i ako voda nije za piće ali se uredno naplaćuje zbog visoke koncentracije Arsena koji niko neće da obelodani a redovno se kao proverava od nadležnog Zavoda za javno zdravlje iz Kruševca koji je ovlašćena institucija za proveru kvaliteta a to ne saopštava javnosti - VELIKA ODGOVORNOST JKP RASINA iz Brusa i POMENUTOG ZAVODA).

Ako je ovo tačno, onda je to ... Prošle zime sam proveo 5-6 sjajnih ski dana smešten u Brzeću. Lokalci se hvale odličnom izvorskom vodom u lokalnom vodovodu, koja je za piće za razliku od Kopaoničke. Po citiranom ispada da se lokalci i gosti odseli u Brzeću truju Arsenom koji je otrov.

[casper]

Ček, malo.
Hoćete da kažete da trenutno voda iz česme na Kopaoniku nije za piće?