Bebe i mala deca na skijanju

[Rossignol 8s]

Prošle godine na Kals-Matrei-u sam video znak/obaveštenje na stazi na kome se mole roditelji da ne stavljaju decu mlađu od 2 godine na skije. Ove godine na Pitztalu sam video dete koje sigurno nema preko 3 godine, skija sa tatom koji ga drži na povodcu koji je vezan za kombinezon.

[wlad]

Mislim da granice naših pedijatara (od 2 godine) idu u konzervativnu stranu samo zbog ograđivanja, ono u stilu za svaki slučaj , a da ti isti pedijatri provode vreme na planini ne bi bili tako konzervativni (kao što i nisu oni koji provode vreme na planini). Ako Engleska deca mogu da idu sa 3 meseca ne vidim stvarno razlog zašto bi naša deca išla na planinu tek sa 2 godine .

Moja deca su išla na planinu sa manje od godinu dana (naravno ne da skijaju ) i to je više stvar logistike nego meseci/godina, treba za malu decu tegliti mnogo više stvari nego za veću Što se tiče učenja moje neko iskustvo je da su deca oko četvrte godine (+- pola godine) spremna za skijanje, ovo je naravno uvek relativna stvar/ocena i zavisi i od dece i od roditelja. Naravno uz pravu pripremu, ako deca provode vreme na planini, igraju se vide skijanje i sl. onda ona sama žele da skijaju (ja nijedno dete nisam ubeđivao i/ili terao da skijaju) i traže cele zime.

Pa smo tako mi provodili dok su bili jako mali 1-2 godine u pravljenju sneška, ali smo se i vozili žičarom i skijali u kenguru (ovo poslednje naravno penzionerski stil sa 200% sigurnim skijanjem) i bez razmišljanja izlazili na 2000m.

Konkretno je moj brat u Šamoniju pitao o granici za visinu svog sina od 2 godine a odgovor je bio da može da ide gde želi, samo što vodi dete na svoju odgovornost preko 2000m.

Kum (iz Švajcarske) je vodao sina od godinu i nešto na 2500-3000m visinu i to u onom rancu/nosilici na leđima u tracking zimskoj turi na snegu i sl. To je tamo potpuno normalno, ako je planinska država normalno je da provodiš vreme sa porodicom na planini. A ako živiš u gradu na 100m nadmorskoj visini onda i 1500m izgleda ko glečer

[macak011]

Evo koga zanima, link ka dokumentu (medjunarodni konsenzus) iz 2001. godine:

http://www.ismmed.org/ISMM_Children_at_Altitude.pdf

Moze pomoci roditeljima da bolje shvate ponasanje male dece i adaptaciju njihovog organizma na visinu.

Evo nekih recenica, a savetujem da prelistate kompletan clanak:

"8.2 Age of the child
Altitude illness is especially difficult to recognize in preverbal children (<3 years), who cannot report classic symptoms of mountain sickness. Similarly, some children from 3 to 8 years may be good at reporting symptoms, but extra caution is required for the younger children in this age range and for children with learning difficulties who will be poor at expressing their experience of symptoms of acute altitude illness. Older children (>8 years) have usually reached the developmental level necessary to report these symptoms.
Many preverbal children travel to resorts at 3000 m in North American mountain ranges without complications, but extra caution is required for higher ascents and for ascents in remote areas.
For infants in the first few weeks and months of life, there may be some additional theoretical concerns that exposure to over 2500 m for more than a few hours may affect normal respiratory patterns (Parkins et al., 1998).

8.3 Length of altitude exposure
Ascents higher than 3000 m that are prolonged (>1 day) or require sleeping above 3000 m increase the risk of acute mountain sickness and should be undertaken cautiously with slow graded ascent, built-in rest days, and emergency planning.
In circumstances where the child is traveling above 2500-m altitude because of parental occupation and prolonged altitude residence is anticipated, slow graded ascent as described in Section 1.4 should be undertaken. For infants (,1 year) planning to reside permanently at altitude, some authorities recommend delaying ascent to altitude until beyond the first year of life because of the slight risk of SIMS above 3000 m. This is usually impractical if parental separation is to be avoided. Therefore, after a careful physical exam before ascent and initial acclimatization to high altitude, the infant should be followed closely with respect to growth percentiles; pulse oximetry may be useful, especially during sleep, and the ECG should be monitored periodically for the development of right ventricular hypertrophy.

9. Conclusion
Wilderness travel with children is a rewarding experience for parents and carers when undertaken with adequate preparation. Ascent to altitude adds an extra dimension to such wilderness travel and must be carefully considered. Unfortunately, there are few data to direct guidance, but consideration of a few pediatric studies and extrapolation from adult data provide a framework for safe practice. The consensus view described here provides conservative recommendations that should be helpful for physicians who are required to offer advice about ascent to high altitude with children."

a evo ga jedan, doduse stariji clanak radjen na osnovu 15toro dece umrle u Koloradu (visina oko 10 000ft) u periodu 1954-1960, a sva stalno nastanjena na nivou mora (!). Nesrecna deca umrla su zbog hipertenzije kao posledice visinske bolesti, a sama studija pokazuje razlike pri rodjenju dece na nivou mora i dece rodjene na velikim visinama - zakljucak je da deca rodjena "nize" imaju povecan rizik od visinske bolesti usled odlaska na planinu...

http://circres.ahajournals.org/content/16/1/33.full.pdf

Mislim, da me neko ne shvati pogresno, nisam hipohondar i nije mi frka da sa klincem idem recimo na Zlatibor ili Kop. Ali pitam se, zbog cega su ovo sve ovi naucnici radili ako zaista ne preti niti najmanja opasnost od promene visine za najmladje i ako to nije "Bog-zna-sta" i ako su oni u najmanju ruku otporni i prilagodljivi na visinu kao odrasli posle treceg meseca zivota - "gadjam" male engleze ?? Neka je jedna jedina stvar ovde stvarna i opasna, ja onda ne zelim da rizikujem zdravlje svog deteta... Uostalom, porastao je, sad moze na "nize" planine, a za koju godinu, ako nas usere da odemo malko vise i dalje, ici ce..

A sad malo matematike, hemije i fizike:



Moderate, high, very high, and extreme high altitude are defined as follows:[1]

Moderate altitude = 5000-8000 ft (1524-2438 m) above sea level

High altitude = 8000-14,000 ft (2438-4267 m)

Very high altitude = 14,000-18,000 ft (4267-5486 m)

Extreme high altitude = 18,000-29,028 ft (5486-8847 m)

In America, migration to the Western Mountain states has increased the number of children living at moderate-to-high altitudes. In isolated geographic areas of the world, adaptation to altitude has occurred over many generations. However, the population living in the United States is genetically mixed and has varied responses to the added stress of altitude-induced hypoxia.

As the altitude increases, barometric pressure decreases. This decrease in barometric pressure affects the partial pressure of alveolar oxygen (PAO2). The percentage of oxygen remains stable at about 21%. At sea level, the partial pressure of oxygen available in the environment is equal to 0.21 times the barometric minus the water vapor pressure (ie, 760 - 47 mm Hg, or 149 mm Hg). PAO2 is 103 mm Hg.

PAO2 is calculated by using the alveolar gas equation, as follows:

PAO2 = FiO2 (PB - PH2 O) - PACO2 [FiO2 + (1 - FiO2/R)],

In this equation, FiO2 is the fraction of inspired oxygen, PB is the ambient barometric pressure, PH2 O is the pressure exerted by water vapor at body temperature, PACO2 is the alveolar partial pressure of carbon dioxide, and R is the respiratory exchange quotient. The decrease in barometric pressure with increasing altitude reduces PAO2. PAO2 decreases from 103 mm Hg at sea level to 81 mm Hg in Denver, Colorado (5280 ft [1609 m]) and to 48 mm Hg at the top of Pikes Peak (14,110 ft [4301 m]). In mountain areas popular with vacationers, such as Leadville, Colorado (10,200 ft [3109 m]), the PAO2 is 61 mm Hg.[2]

Pneumonia, asthma, bronchiolitis, neonatal lung disease, pulmonary edema and various other pulmonary diseases impair the efficiency of oxygen transfer from the alveolus to the pulmonary capillaries through ventilation-perfusion (V/Q) mismatch. Therefore, infants and children with pulmonary disease may have lower partial pressure of arterial oxygen (PaO2).

Further decrements in PAO2 due to altitude result in proportionate decreases in the PaO2. Thus, infants and children with pulmonary disease may have a PaO2 on the steep slope of the oxygen dissociation curve. As a result, small changes in the PaO2 cause large changes in arterial oxygen saturation (SaO2). In infants and children with pulmonary disease who live at moderate altitudes, changes in oxygen saturation can be observed, even as the barometric pressure falls with passing storm systems.

Newborns living at moderate altitudes have remarkably similar oxygen saturations during the first 24-48 hours of life. In Denver, Colorado, newborns younger than 48 hours have saturations of 85-97%; in Leadville, Colorado, saturations during the first 24 hours are 85-93%. Afterwards, the range widens. This change probably reflects a variable adaptive response to the transition from a fetal circulation to an adult circulation.

In Leadville, saturations in 1-week-old newborns are 83-93% during wakefulness and decrease to 75-86% during quiet sleep. By age 4 months, these values increase to 89-93% and 81-91% during waking and sleeping periods, respectively. Oxygen saturation values for healthy awake infants younger than 2 years are 89-94% in Colorado's Summit County ski area (9000 ft [2743 m]) and 90-99% in Denver.[3, 4]

Newborns living at moderate altitudes are often sent home from the hospital with low-flow oxygen (25-50 mL/min given by nasal cannula) for 2-6 weeks to keep their oxygen saturations at an arbitrary level (>90%) for more than 90% of the time. This treatment may be unnecessary, but it is given to mimic sea-level oxygenation and to promote the transition from fetal to adult physiology.

Physicians who care for infants and children with borderline oxygen saturations at their local altitude must consider these changes when they advise parents about travel to a high elevation.[5]

Physicians who practice at altitude should be aware of the normal for their population. When practicing medicine at altitude with limited supplies of oxygen, children with saturations of < 85% may be those who benefit most from limited resources.[6]

================================================== =================================================
Elem, ne dao Bog da dete ima neku manju urodjenu anomaliju na respiratornom sistemu za koju doktori i roditelji jos uvek ne znaju...

Mislim, namerno bombardujem ovim izvestajima jer mi je nepojmljivo da jedno skijanje, makar i ono vrhunsko, vredi tog rizika? Koji broj roditelja je uradio kompletan fizijatrisjki i pedijatrijski pregled deteta pre odlaska na planinu? Koji procenat roditelja je pratio vitalne parametre (EKG, disanje) male bebe (deteta) uz asistenciju lekara na planini preko 2000 ili 2500m koja sama ne ume ili ne moze da objasni eventualne simptome?

Ne mogu da shvatim. Volim skijanje, ali da dizem sebi pritisak i da razmisljam da li je trebalo da dete mladje od godine dana ili dve odvedem na Babin Zub ili u Shamoni ili u Laax recimo, sto mi to treba? Ne daj Boze da nesto krene naopako, kasno je posle...

"Mislim, sta reci, koju posluku porati?"

>> Tadija, spajaj i ovo!

[Misk0]

Macak, nemoj se mnogo obazirati na englesko zdravstvo. Ovde je sve bazirano na statistici da ti se nesto desi. To sto oni kazu bih preveo kao, verovatnoca da se nesto desi vasem detetu na planini je mnogo manja posle treceg meseca zivota a moze biti povecana ako postoji (vec urodjeni) problem koji necemo definisati jer nismo tacno sigurni sta sve moze da bude.


Htedoh da te pitam da nisi slucajno trenirao plivanje u mladosti (bio jedan macak kome se ne secam imena) ali vidim da ti fali 5 godina.

[trendo]

Iako moje dete odavno nije beba, ipak bih malo dao moje misljenje oko ovog.
Svoja saznanja sam dobio iz licnog iskustva a ovde imate iskustva postovanog profesora interne medicine iz Kragujevca.
Naravno neko ce reci ma mi pricamo o bebama, da ali vlijanie (dali je prava rec) vesine na bebu (u opste na malu decu) u odnosu na odraslog coveko treba mnoziti puta mnogo vise.
Svaki oragnizam se individualno prilagodzava na visinu ili se cak nikako ne prilagodzava, a nema instrumente i nacin da se to dozna pre nego sto se proba, ali proba moze biti i fatalna. Podelu u visinama je macak011 dao gore i to treba mnogo postovati.
E sad bebe se radzaju i na preko 4000m pa eto ziva i zdrava, ali se radzaju tamo a ne na 100m n/v. I kada vi to dete odnesete na 2000m onda to moze biti strasan sok za taj organizam, ali i ne mora. Jos jedanput ponavljam da sto mladzi organizam procenat mnozenja veci.
Kada doktori kazu da moze beba na planinu to je sasvim ok, ali to moze znaciti na podnozje planine od 1500m, znaci na oko 600m i to ce cak biti i dosta zdravo, a ne op pa na 1700m. To moze biti strasan sok i za odraslog coveka, a kamoli za organizam koi se tik poceo razvijati.
No, svako na svoj rizik i dobro razmisliti sta se radi.

[macak011]

@Misk0
Nisam, leti uglavnom plivam u znoju dok se ne odvucem do kade (ili plaze)! Fali mi 5 godina, ali zato imam 35kg viska!!!

[wlad]

Zato sam ja i pomenuo da je nekome i 1500 glečerska visina, dok je u normalnom svetu to 3000m . Pa tako je i Zlatibor nekome divljina, a nekome više izgleda na uređen park , ne potcenjujem Zlatibor nego samo upoređujem različita gledišta.

Ne znam da li je neko obratio pažnju ali npr. u Val Thorensu (2300m) se u sezoni (februar) može videti gomila kolica sa bebama, u prodavnicama ima da se kupe skijice koje se montiraju na mesto točkova od kolica pošto je mnogo lakše gurati kolica sa bebama po snegu sa skijicama nego točkićima

Niko vam naravno neće savetovati da idete sa malom decom na 3000-4000m (ne samo zbog visine, nego i zbog vetra i hladnoće ) ali mislim da se opušteno može ići u bilo koji ski centar ako beba ima 6+ meseci.

[trendo]

Naprotiv, smatram da deca rodzena i odrasla na male visine, ispod 200m (ovo je cisto proizvoljno) ne treba rizikovati i nositi ih na visine vece od 1000m pa i vise od tri godine (tu ne smatram na dan skijanja, kao na primer Zlatibor).
Dok deca rodzena i odrasla na nadmorske visine od preko 700m (isto proizvoljno a to moze i biti i Krusevo u MK sa nadmorskom visinom od 1300m) oni mgu se lakse prilagoditi na visine od preko 2000m.

No, opet odrasli ljudi mogu rasudzivati i odluciti za sebe, pa i rizik, ali deca ne.
Moraju odrasli odluciti za njih, zato kazem oprezno, to nije sala.

Postoi tehnika aklimatizacije na visine i najprostije je otici gore a spavati dole. To gore je otprilike oko 600-800m razlika u nadmorsku visinu i oko 6-8sati.
To znaci ako skijate na visine od 1400m, smestaj traziti na oko 800m.
Posle par dana se lepo aklimatizujete, ali za mladi organizam aklimatizacija mora trajati duze.
Nadam se da ne davim previse.

[macak011]

Nadam se da ne davim previse.

Nikako, mislim da je ovo prilicno ozbiljna tema kojoj je inace dato vrlo malo paznje u bilo kom obliku. Nije lose da iznosimo misljenja, moda se javi neko daleko strucniji i pozvaniji za ovu tematiku...

[ibane]

Nikako, mislim da je ovo prilicno ozbiljna tema kojoj je inace dato vrlo malo paznje u bilo kom obliku. Nije lose da iznosimo misljenja, moda se javi neko daleko strucniji i pozvaniji za ovu tematiku...

Bilo bi lepo da se javi neko stucan ovde i objasni neke stvari jer na netu moze da se nadje sve i svasta. Razlicita misljenja i razlicita iskustva kao i bilo koja druga tema.