@zubinjo, @wlad
Jel' su džampovi tj jumpovi u stvari "skokovi" (na srpsko-hrvatskom koji sam učio)?
Pogled za štampanje
@zubinjo, @wlad
Jel' su džampovi tj jumpovi u stvari "skokovi" (na srpsko-hrvatskom koji sam učio)?
Tako je... Kicker, šuter, kako god :)
Ma da, skakaonice :D
Ma znam, nego sam bio malo ironičan jer mi smetaju anglizmi pogotovu kada imamo dobro poznatu reč tj reči :)
Mali OFF...
Pre neki dan gledam na Eurosportu svetsko prvenstvo u slobodnom stilu i neka žena komentariše i isto tako koristi, džamp, kiker, roler... ne znam da li joj teško da upotrebi adekvatne reči, skok, skakaonica, rampa, prevoj (valjak). I recimo, do slovce: Uradio je dva "ful bek" okreta u prvom "džampu" a zatim "seven tventi" okret. Zar je nenormalno da kaže: Uradio je dva cela leđna okreta u prvom skoku a zatim 720 stepeni okret? A pri tome non stop kaže da je disciplina skijanje po grbama (ne upotrebljava reč mogul).
I tako 3 dana gledam i nerviram se a moj sin (8 godina) koji gleda zajedno sa mnom me stalno zapitkuje što ona čudno priča? Moram da mu prevodim...
Ne znam čemu sve i kuda ovo vodi, za svaku tu njenu izgovorenu strnu reč postoji adekvatna naša (ma ko god MI bili :) ).
P.S. Ne vadite se na naviku, to je samo loš izgovor za lenjost (ovo nisam ja smislio, ima pametnijih :) )
delimično si u pravu
ali meni to dođe isto kao i tehnološki rečnik, ne volim recimo windows, telefon na srpskom jer ništa ne razumem i prevodi su loši. tako je slučaj i ovde. pre ću reći tri siksti nego trista šezdeset ;)
Ma razumem te ja za tehnološki rečnik, pusti prevode, nisu radili naši ljudi tj onaj ko je trebao nego štapom i kanapom, open source (otvoreni kod :) ).
Ovde se radi o normalnim izrazima iz svakodnevnice kao što su "skok", "unazad" i sl. Ja nikome ne mogu da zabranim da priča kako hoće ali je najcrnje što ljudi upotrebljavaju izraze a ne znaju šta znače a neće da pitaju. Ti znaš da je tri siksti tristašezdeset ali bojim se da mnogi "klinci" ne znaju jer uzimaju zdravo za gotovo. Generalno nije dobro za vaspitanje i vokabular ljudi, omladine prvenstveno.
"vokabular" = rečnik
lektori, smirite se :)
Pa zato što naši izrazi nisu dovoljno precizni :). Ako kažeš skakaonica, ne zna se na koju misliš, tj. da li na osnovno značenje nordijsku skakaonicu ili skakaonicu u snow parku...
Kao što u svakom "zanatu" kod nas imaš milion Nemačkih reči, tako i u svakom sportu imaš hiljade reči i skraćenica koje se ne prevode zbog lakšeg sporazumevanja. Tako vi volite da kažete vokabular a postoji naša lepša reč, sad, slažem se da prenos neke aktivnosti na televiziji treba da se približi običnoj publici koja ne razume o čemu se radi ali ovde se ipak radi o skijaškom forumu, a ne forumu za kukičanje ;).
Što neko reče uvek mi je OS, telefon i ostala oprema nameštena na US, sve ostalo je totalno nerazumljivo. Sad naravno, roditelji koji slabo znaju EN postavljaju na naš jezik na telefonima, ipadima i sl. uređajima zato što im je razumljivije nego na EN ;). Ali odosmo mi u offtopic..
Sve to stoji ali komentatorka koja koristi sevntventi i fulbek okret istovremeno sa skijanjem po grbama mi deluje kao neka nafurana krmacha koja zeli da zvuci pametnije nego sto to zaista jeste za temu kojom se bavi ali boze moj, takvih danas ima milion na svakom tv programu...
Primera radi, od kad znam za sebe pa i za skijanje, retko ali retko kada sam cuo termin grbe - najcesce hupseri, hangovi, moguli, pa tek onda grbe, tim redosledom. Isto kao sto sam ceo celcati zivot srafcigerom vrteo srafove, a ne odvrtkom vijke ili pritezao matice, a ne navrtke ili kako vec.. Dakle, preterana upotreba stranih reci koja nije prirodna i NIJE u skladu sa prirodnim, usvojenim slengom prosto shtrchi i nije normalna, sto je @jopopo i primetio. Isto tako, strani termin vokabular po mom misljenju blize odredjuje termin za fond reci nekog sagovornika nego rec recnik koja je apsolutni sinonim ali ima vise znacenja u srpskom, cinjenica...
Uostalom, prica je o tv prenosu/reportazi koju mogu da gledaju i deca, a njima, slozicete se, moramo dati pravo kvalitetno znanje maternjeg jezika - pismeno i usmeno, a kasnije neka ga sami za sebe kvare stranim recima i pozajmljenicama/prepevima kao sto smo to mi u nase vreme (u)radili...
"bas je kul ovaj sevntventi ful bek! Widi kako je xtra ovaj dzamp" i slicne jezicke fore od kojih nam deca samo mogu zaglupeti, zar ne...? Mislim da je to poenta ovog OFF-a. Pogledajte samo decije poruke na "fejsu ili mob telefonima sa njihovim ortacima i ortakinjama -"likovima i likushama" - onaj ko ima 10-godisnjaka ili starije dete zna o cemu pricam... over end aut.
Isto tako se moramo složiti da:
JAO onome ko misli da će mu televizija i facebook "dati pravo kvalitetno znanje maternjeg jezika" za svoju decu :)
To se može očekivati (i to sve manje) od državnog, javnog servisa, što je nekada imao obrazovni program, i zapošljavao kulturne ljude a sada sve manje...
A sada se to može očekivati od knjige, škole, mnogo manje od već navedenih medija ;).
A ako neko želi da zadrži bogatstvo svog jezika, to cela Evropa radi preko sinhronizacije televizijskog programa, svih filmova i emisija.
Ako nešto znači, pre 15 godina kad sam vozio rolere(mi smo to zvali rošule ili rolšue) koristili su se identični izrazi za džamp, trisiksti, sevntventi, slajd, bekflip, mekflip itd. :cool:
Ocigledno se nismo razumeli - koliko god pokusavali, los uticaj interneta, televizije i mobilnih telefona na decu je NEIZBEZAN ili vrlo, vrlo tesko za izbeci.Citirati:
Originalno postavljeno od wlad
Moj primer je da BEZ OBZIRA koliko se KOD KUCE trudili, skola vise NIJE kao nekad, ima manji uticaj na decu, a zato INTERNET preko kompa i preko MOBILNOG TELEFONA dosta utice, a vrlo tesko je detetu NE DATI pristup tim sranjima "kad svi to imaju, pa oce i ono". Znam, pogresno je ali jbg, posle dodje iz skole gde ga ostali zajebavaju sto nemaju fejs ili sta-god i ode sve u pm i ono sto inace pricas vise ne slusa, pa se, na zalost, prave losi kompormisi. A skola je postala veliko steciste raznih imbecila pocevsi, citiram, OD NASTAVNIKA u nizim razredima OSNOVNE SKOLE pa nadalje...
Da dodam, JAO onima koji i dalje misle da skola vodi racuna o vasoj deci i vrsi obrazovnu i vaspitnu ulogu kao sto je to bila u nase vreme. To je DAVNO PROSLO vreme, pre ce u skoli da nauce da se drogiraju, odu na fejs, gledaju XXX ili nasilje ili izgube nevinost pre 7mog osnovne nego sto ce da nauce sta je AORIST, JOTOVANJE ili ne daj boze PLUSKVAMPERFEKAT... :hair:
Da pojasnim: skola je postala sranje, a internet, tv i mobilni ZLO, ne samo u domenu jezika, vec kompletnog (ne)vaspitanja dece...AKO se prethodno nismo razumeli, nadam se da sam sada bio jasniji.
Da Gavrilo nije uradio ono šta je uradio, nama u BiH bi njemački bio maternji jezik, a glavni grad bi i danas bio Wien. I ne bih se sad ovdje u Bodensdorfu osjećao kao gost. Gavrilo, Gavrilo...
@macak011: ako pogledaš tvoj prethodni post videćeš da ti kritikuješ takav prenos i posle govoriš kako treba da se složimo kako deci treba ponuditi kvalitetano znanje maternjeg jezika, ako pažljivo pogledaš tu rečenicu videćeš da ti kritikuješ prenos i očekuješ od njega da i on pruži kvalitet. E na to sam ti ja odgovorio da od televizije i interneta ne možeš očekivati kvalitet, nekada je postojao kvalitet na televiziji dok je postojao 1.5 kanal državne televizije, sa crtanim od 5 minuta dnevno i obrazovnim programom od 2-3 dnevno. Dok je sada program značajno drugačiji i nudi crtane od 24h/dnevno, sisatim pevaljkama od 24h/dnevno i filmovima pa ako decu ne kontrolišeš naravno da neće gledati Discovery nego crtani, spotove, filmove.
Isto važi i za Internet, postoji mnogo korisnih stvari, druga je stvar da pola današnjih klinaca misli da je Internet "Fejs", a minimalna granica za "Fejs" je 13 godina, ali ga koriste i mnogo mlađi (slažu ;)).
Što se tiče obrazovanja, imam decu koja su (u osnovnoj) školi i znam kako sve to funkcioniše, ja jesam zadovoljan sa obrazovanjem koje (za sada) dobijaju u osnovnoj školi, možda je do škole, do nastavnika ili do dece, ne znam šta je ali ja sam zadovoljan. Verujem da postoje loše škole kao i da postoje dobre, dobri profesori i loši, ali takođe i da su tu roditelji najvažniji da svoju decu usmere, pošto su u razredu razlike ogromne među učenicima a profesori i škola je ista.. Zato moram da ti kažem da se ja uopšte ne uzdam u obrazovanje za vaspitanje svoje dece, a još manje na TV i Internet. Ja se (kao i za sve drugo) uzdam u porodicu i porodično vaspitanje pre svega, škola je tu pre svega da ponudi nadgradnju znanja..
Što se tiče karakterizacije Interneta i TV kao zlo što se tiče vaspitanja dece, ne bi se tu uopšte složio, Internet i TV su kao video klub ili knjižara, svako bira šta će da čita i gleda, možeš da gledaš nekog oskarovca ili XXX film na video kaseti, možeš da čitaš naučnu knjigu ili memoare narodne pevačice ;).
@wlad
da ne idemo dalje, jer se u nekoj sustini slazemo - samo bih da postavim pitanje: a kako mislis da kontrolises svoje dete 24h? Mislis li da je to moguce u danasnje vreme? To jeste ideal kome svi tezimo, ali....
Naravno da zavisi od vaspitanja i pre svega roditeljskog zalaganja u vezi svoje dece ali nemoj da smetnes sa uma da su deca upravo to - samo deca - i nisu odgovorni za svoje postupke i mogu biti vrlo povodljivi i na njih se vrlo lako utice, cak veoma lako.
Ne volim da podsecam ceo auditorijum da su narkomani medju nasim vrsnjacima u to neko davno nase vreme uglavnom bila deca iz "dobrostojecih", uglednih porodica, jel tako? To vec dovoljno govori...
Internet, mobilni telefon i aplikacije kao sto su majspejs, tviter, fejs, razni chet rumovi i ostalo su prepuni zamki za klince, lako su dostupni, a mnogi od njih klinaca su povodljivi i lakoverni BEZ OBZIRA na roditeljsko zalaganje koje po mom misljenju, zbog kompletnog okruzenja, obaveza i svakodnevnog stresa nije nimalo lak ni naivan zadatak.
Hocu da kazem da je VRLO TESKO ISPRATITI danasnje dete na pravi put, ako ne i najteze od kad znam za sebe jer moralne i one prave, fizicke opasnosti, vrebaju svuda, posebno na internetu koji je klincima danas vrlo lako dostupan - kako tako lako dostupan? - pa lepo, npr ode kod druga i drugarice da uradi domaci ili da se kao igraju i cao-zdravo...prosto ko pasulj... Sta, mi kao nismo lagali nase roditelje kad smo bili klinci za razne stvari?!? Ehehehehe, pricam ti pricu... :)
I da dodam: ne, ne verujem vise u skolu i njen sistem, na zalost, a pouzdano znam da su razlike od skole do skole i od nastavnika do nastavnika ogromne iako je fizicka razdaljina medju njima nekad manja i od jednog jedinog kilometra - definitivno nije do dece, tu se ne slazem i opet ponavljam, oni su deca i idu linijom manjeg otpora sto i jeste u njihovoj prirodi - cast izuzecima.
Poenta moje besede je da se ne slazem da je to biblioteka ili knjizara gde ti biras sta hoces, a sta neces po nekim ispravnim, moralnim kriterijumima- deca nemaju (ili ga imaju ali vrlo slabo) taj osecaj razvijen sa svojih 9, 10 ili npr 13 godina. To mozda vazi za nas matore, prekaljene internet zhvakatore od njegovog nastanka ali ne i za njih - oni su rodjeni sa tim, njima je postojanje 24h konekcije toliko normalno i uobicajeno, kao sto je nama voda hladna sa cesme ili struja u stekeru svih 24h...oni to prihvataju zdravo za gotovo i tu lezi problem, nemaju osecaj sta je dobro a sta ne, gde je potencijalna opasnost na netu, a gde bezbrizna zabava...
To je fatalna kombinacija: lako dostupan internet i decija osecanja su vrlo, vrlo zapaljiva smesa, o tome BAS u internet vestima mozemo maltene svaki dan da procitamo. Ja ne ocekujem od bilo kog deteta, mladjeg maloletnika, da ce potpuno samo i odgovorno da odabere recimo dokumentarni ili naucni film/sajt/igricu, sta-god umesto XXX ili akcionog nasilja ako ga ostave samog sa svim tim cudima lako dostupnim, da se ne zavaravamo bzvz..
Da zavrsavam polako: potreban je mnogo veci oprez i mnogo, mnogo vise mudrosti za vaspitavanje i cuvanje danasnje dece i ko to olako shvati, isto tako olako se moze naci u velikom, prevelikom problemu...
Srecno! :sm018: :dziveli:
:sm023:
@wlad
apropos one recenice - skratih misao nesrecno, pa ako se banalizuje dobija se tvoje tumacenje - a u stvari je u skladu sa mojim malopredjasnjm postom: dakle, OCEKUJEM od TV programa da bude iole normalan, vaspitan, elokventan i na nekom minimalnom ali normalnom maternje-jezickom nivou - sto je i normalno za prenos nekog sportskog desavanja u sred bela dana??? E, ako je i to nenormalno, hbga onda, a posto je kao i sve ostalo, deci to LAKO DOSTUPNO, onda je smisao moje recenice malo drugaciji... Elem, kako da mi dete prica sutra normalno ako odgleda reportazu nekog skijanja ili sporta, a komentatorka blebece i lupeta gluposti umesto da prica normalno? Sta ce dete da pomisli? Pa TV programu je u OBAVEZI: DA NE BUDE NASILAN/DA NE BUDE JEZICKI NEPRAVILAN/DA BUDE OBRAZOVAN I MORALAN/DA IMA KO TO DA KONTROLISE - bar je TAKO BILO NEKADA, ili nije...?!? Da u tom trenutku prebacujemo kanal ili da detetu zapusimo usi,sta? Pa ne moze ni jedno, e tu se prave losi kompormisi, da se ne vracam na staro i da preciziram - ja ne ocekujem od TV-a ili INTERNETA da nauce moje dete srpskom jeziku ali ocekujem da program vode pismeni, a ne polupismeni ili nepismeni ljudi, bilmezi, balvani, neuspele estradne zvezde, funjare, ex-dame-sumnjivog-morala-a-sad-zvezde-farmi-i-slicno koje pisu knjige (!), propali pevaci i biZmisMeni, kojekakva balavurdija, sljam, itd - a toga svega ima na TV-u sirom prostora ex-yuge, pa i kod nas, naravno... :sm011:
Pa realno mislim da ne možeš da očekuješ to na TVu (normalne voditelje i/ili emisije). Zašto? Pa kada ovih par televizija koje imaju nacionalnu pokrivenost (licencu) i samim tim zakonske obaveze koje su strožije nego za "obične" kanale imaju tragičan program (npr. Pink) šta očekivati od ostalih stanica...
Ček još malo digital terrestrial da zaživi pa će biti 100 nacionalnih (kroz vazduh) kanala pa će to tek biti igranka bez prestanka ;).
Sve se svodi na prosek, ako prosek voli paradu kiča, to se i emituje, i teško će iko to kanalisati pošto prosek i definiše komercijalno. Zato te kanale i treba staviti na crnu listu pa da ni ne mogu da se gledaju u kući :D.
Što se tiče Interneta i dece, možda instalirati softver za kontrolu sadržaja ako odatle vrebaju opasnosti...
potpuno je ocigledno da se "zapadni svet" susreo mnogo ranije sa tim problemom nego mi, pa usled toga i kontrola sadrzaja kao aplikativni softver svuda: dvd, net, fon, itd. I to je oke. Medjutim, oni imaju svest o tome, na visokom nivou, grupnu, a mi na zalost, pojedinacnu... Zato smo tu gde smo...
Kad prodje kriza I "dodju partizani", bice opet za klince kolaricu-panicu, kockica, mali program, muzicki tobogan, pitam se pitam se i ostali "pegazi detinjstva mog" - pa onda kerber, bijelo dugme, corba, yu grupa, parni valjak, azra, crvena jabuka, itd za malo starije, da ne nabrajam sve kvalitetne stvari iz tog vremena kad je 2 tv kanala hebalo kevu na prostoru bivse sfrj, vrlo kulturno, elokventno, obrazovano i zanimljivo, a sad ni njih 300 ne moze da napravi ama bas nista sto vredi pogledati ili cuti... Dzaba vam bilo svih pinkova i grandova, farmi i velike brace, sve bre mamlazi mlate iz te tv kutije... Kakav "daungrejd" zar ne? :(
Imaju svest malo sutra ;), oni imaju taj problem kao mi i susreli su se ranije ali ga uopšte nisu rešili niti se nazire rešenje. A lično verujem da se rešenje neće ni pronaći, prosto svaka generacija je razmaženija od one sledeće, naša generacija je razmaženija od generacije naših roditelja, naši roditelji su živeli mnogo lagodnije od generacije njihovih roditelja itd.
Tu je i napredak tehnologije i sloboda, ako svako sada u svom špajzu na laptopu od 200eura može da producira sadržaj naravno da će preplaviti medij za koji se pravi.
Apropo "maza" to je napravilo današnje škole, učenici imaju 3x veća prava od svojih profesora, prave nered na časovima a roditelji se žale kako ih profesori "ništa ne nauče", a dok profesori predaju oni pričaju, igraju se, slušaju mp3 i bahato se ponašaju, pa će da nauče šipak a rezultat toga će biti da će postati šupci ;). I naravno posle će škola i nastavnik biti krivi. A nesrećni nastavnici nemaju prava ni da izbace učenika sa časa, a kamoli nešto drugo, pa tako i oni koji žele nešto da nauče ne mogu od štetočina........ A na zapadu su to rešili samo bogati sa privatnim školama, a u javnim školama učenici idu sa oružjem ;)
E, upravo smo se slozili oko 99% stvari. Samo mislim da imaju nesto, mozda to nije bas svest, nisu bas toliko klinci prepusteni sebi, mada to vise ima veze sa mentalitetom, nego sa svescu, to je prava konstatacija. A da je sve gore i razmazenije, jeste, sve gore navedeno potpisujem, i za skolu i za drzavu i za decu... :cool:
Nisu samo privatne skole resenje, tu ima drugih problema.Citirati:
Originalno postavljeno od wlad
U Engleskoj je problem "resen" preko para ali na manje ocigledan nacin. S obzirom da ima boljih i losijih oblasti za zivot, u boljim su dobrostojece porodice a skole su, kao i u Srbiji, podeljene po oblastima pa ako zivis u dobrom delu, obicno je i skola bolja ALI to nije do nastavnika ili sto se neko vise trudi oko dece vec sto su deca drugacije vaspitana a samim tim ima manje problema pa je skola uspesnija a i roditelji su spremniji da uloze u svoju decu.
Ne znaci da nema roditelja u losijim krajevima koji ne pokusavaju isto ali ih, na zalost, okolina vuce dole...
U Srbiji jos nema ovakve podele jer trziste nekretnina postoji tek u poslednjih 10 godina pa ce trebati bar jos 50 dok se ne ispolarise.
Nema se sta dodati na ovo tvoje. na zalost anglosaksonski sistem vrijednosti evo u 21. Vijeku gazi i ideale socijaldemokratije koji su u praksi jos postojali u po kojoj Zapadnoevropskoj drzavici. Znaci cak i u ovim zemljama gdje je skolstvo i zdravstvo ''tradicionalno'' bilo pristupacno sirokim narodnim masama zadnjih godina dolazi do sve veceg podvajanja. Kvalitetno obrazovanje danas postoji samo u elitarnim, obicnom gradjaninu nepristupacnim skolama i to pocevsi od osnovne! Prijeb15 godina svak je mogao studirati u Holandiji, ano 2013 to postaje iskljucivo pravo bogatih. A nisam siguran da se time pobljsava kvalitet obrazovanja. Ostatak , isprofilisana za manipulaciju pogodna masa nema pristup kvalitetu, isto je i sa zdravstvom. Ona hipi liberalno ljevicarska ideja socijalne drzave iz 60tih godina u kojoj su nastali sistemi kao u Svedskoj I Holandiji defitivno nestaje vec unazad 10-15 godina, sve mic po mic smisljeno dugorocnim planom da se raja ne trgne i ne pobuni, svako malo gase se subvencije za kulturu, sport, razonodu bilo kojeg oblika, obrazovanje i zdravlje za one sa manjim plateznim sposobnostima. Interesantno je vidjeti kako se vec sada taj poremecaj sistema vrijednosti i potenciranje elitarizma odrazava na opstu svijest i moral u drustvu, naravno u negativnom smislu.Citirati:
Originalno postavljeno od wlad
Pa kad bi kolicina love u novcaniku bila u direktnoj vezi sa inteligencijom deteta vlasnika novcanika/bankovnog racuna, sve bi bilo super. Nazalost, najinteligentniji primerci ljudskog roda su uglavnom dolazili iz srednjeg ili nizeg sloja bilo kog drustva, ajde globalno ljudskog. U tom grmu lezi zec, dzabe bogatasko dete na nekom faxu ako je tantus, a opet dzaba talenat nekome ako ni za leba nema - u tom domenu je sto @Sapa rece, ideal socijaldemokratije oke - bez takvog skolstva i zdravstva nema ozbiljne zdrave i ozbiljno obrazovane zemlje - tu je bila jedna od glavnih snaga bivse juge - pa i sovjetskog saveza, cehoslovacke, uostalom vecine tih, raspalih zemalja. Evo, potvrdjujem, da nisam bio na budzetu, moja pokojna majka nikad ne bi mogla da mi plati semestre fakulteta da se kojim slucajem placalo, a koji sam srecom zavrsio - mnogi diplomirani ce podeliti moje misljenje.