Pogled za štampanje
Podrazumeva se da ako imaš airbag da imaš i lopatu/probu/transiver.. Kažem "obavezno" pošto statistike govore da airbag baš-baš pomaže u tome da unesrećeni ne bude zatrpan ili da bude na površini. Na Kaprunu je u novembru skoro svaki skijaš sa širim skijama imao airbag (90% abs).
Malo je off ali vezano za tu opremuCitirati:
Originalno postavljeno od Sapa
transceiver - predaje
receiver - prima
taj Reccom ocigledno samo predaje, znaci to je samo mala predajna stanica koja emituje ton na jednu odnapred odredzenu frekfenciju i naravno samo oni koi mogu primatu na tu frekfenciju ili u opsegu gde se nalazi i ta frekfencija mogu primiti. Naravno treba uzeti u obzir i domet emitovanja, i uzeti u obzir da je to planinski predeo, a frekfencija je kako vidim u ultravisokom opsegu.
Ako ured je primopredajni (tacan izraz), onda on poseduje osim predajnik i priemnik. Isti moze imati veci izbor frekfencija, medzutim moze biti i samo jedna. Ako ima veci izbor onda svi clanovi grupe se moraju podesiti na istu frekfenciju. E sad u normalnom rezimu rada ured treba da radi kao priemnik a u rezimu predaje se ukljucuje predajnik. Nacin na koi se inicira predajnik da udze u rezim predaje ovako bez da vidim (procitam) ne znam, ali nelogicno je da kad te uvati lavina ti trazis prekidac da se stavis u rezimu predaje. Znaci mora da ima nesto kako se inicira predajnik da predaje, i kako oni sto primaju da primaju signale od vise njih ako emituju odnosno istovremeno predaju.
Ukratko
Imas na http://www.recco.com/ objasnjenje kako sistem radi. Naime recco nije predajnik, on sluzi da reflektuje radio talase poslate od stranje uredjaja za trazenje. Tako da je recco potpuno pasivan uredjaj (citaj. ne treba mu nikakvo napajanje da bi radio). Jedina je mana sto uredjaje koji sluze za detektovanje recco sistema ima samo GSS i time treba duze vremena da krene akcija spasavanja.
ehm, taj 'lavinski primopredajnik'(koje god marke da je, a ima ih tuce na trzistu) nema vise frekvencija na kojima moze da radi do samo jednu, internacijonalno odredjenju i unaprijed podesenu od 457 khz.Citirati:
Originalno postavljeno od trendo
druga stvar; o tome i diskutujemo cijelo vrijeme, za razliku od pasivnog recco elementa (koji kako je graovic i napisao) samo reflektuje signal poslat od strane recco detektora), 'pravi apart' ima obje funkcije; kako predajnika tako i prijemnika signala. a prije nego pocnes da se kreces terenima van staze, aparat standardno podesis na odasiljanje signala. znaci nema nikakvog petljanja sa dugmicima u trenutku kad naidjes na lavinu. nije ni moguce jer aparat stoji pricvrscen ispod jednog ili dva sloja odjece, tako da i da hoces ne bi mogao da stignes da trazis neku switch funkciju.
oni koji su se nasli u neposrednoj blizini, a imali srece da ih lavina ne zahvati prebacuju aparat na primanje signala i pocinju da traze...
sto se dometa primanja signala tice on u zavisnosti od kvaliteta i vrste aparata varira izmedju 20tak i 50tak metara.
digitalni aparati imaju u prosjeku manji domet nego analogni (bolji aparti mogu da se koriste i kao analogni i kao digitnalni).
analogne aparate danas uglavnom koriste samo gorske sluzbe spasavanja jer imaju veci domet preko 50 a do 80 metara, ali su mnogo komplikovani za koristenje, citaj trazenje signala ispod snijega. ti gssovci toliko vjezbaju sa njima je to za njih ne pretstavlja problem i za njih su digitalni aparti obicne igracke u koje nemaju povjerenja. digitalni aparati su puno jednostavniji za rukovanje za amatere ali imaju svoijh mana, a i o tome smo jednom pisali tu na forumu.
sto se tice kvalitete digitalnih aparata, tu je situacija ista kao i sa svom drugom tehnickom robom, sto vise platis vise i dobijes. nepouzdane sprave kostaju ispod 150 evra, a pouzdane preko 300evra ( stim da sam vec napisao da dobar set ukljucujuci i sondu i lopatu moze da se kupi i za 260 evra) u dobrom setu je primopredajnik marke Pieps koji na primjer posjeduje wlad i spada medju naj pouzdanije koji mogu da se trenutno nabave na trzisu.
Mala ispravka:Citirati:
Originalno postavljeno od trendo
transmitter - predajnik
receiver - prijemnik
transceiver - primo-predajnik (kovanica transmitter + receiver = transceiver)
Recco je "reflektor", dakle samo odbija signal koji je poslat od uređaja koji ga traži (i samim tim je potpuno pasivan element).
Oko frekvencije i upotrebe transivera (uvek se drži u send [transmit] modu, search [receive] mod se koristi samo kada se traži unesrećeni) je Sapa objasnio :ok:
Ocigledno taj recco nije ni ured nego neka plocica od cega se odbijaju signali koi ih emituje ured onih koi traze zatrpane u lavini, kao primer. Na nesto slicnom principu funkcionisu radari.
To sto Sapa objasnjava bi trebalo biti ovo
http://unofficialnetworks.com/2011/0...ew-ortovox-s1/
naravno ovo je jedan primer. Odnosno ured stavljate u samom startu u rezim predaje i isti konstantno emituje signal na kao sto rece na 457 khz, spakujete i idete na skijanje. Ako ste vi srecnik koga nije uvatila lavina a neko do vas nije takve srece vi prebacujete ured u rezim priema signala i kao sto citam gore navedeni ured moze detektovati/primiti do cetiri signala a vi se odlucite koga cete prvo locirati.
Analogni uredi imaju veci domet, ali i potrebu od jaceg izvora energije/baterije t.j. bice glomaznii.
Ovo stvarno nije tesko nauciti rukovati, ne vise pola sata.
Pa mobilni telefoni su komplikovanii (o smart mob i da ne pricam).
Druga opcija bi bila ovo
http://unofficialnetworks.com/2011/0...s-gear-review/
to je prava radio stanica ali da ima opciju kao gore dati primer.
da da :ok:Citirati:
Originalno postavljeno od wlad
Ova radio stanica ne radi kao avalanche transceiver, to je samo dodatna oprema frirajdera (da komuniciraju međusobno) - da se neko ne-daj-bože zatrpa i ima u džepu radio stanicu - ona mu ne bi ništa pomogla (pošto zatrpani ne može da mrdne ruku ni 5cm a kamoli da izvadi nešto iz džepa i priča).
Ti uređaju se ne kombinuju iz razloga dostupnosti, avalanche transceiver ne treba da bude dostupan (treba da stoji negde gde neće da se odvoji od tela u slučaju da unesrećenog ponese lavina), dok npr. radio stanica treba da bude lako dostupna.
trendo, tacno si ponovijo ko ste je prethodnom postu i bilo napisanoCitirati:
Originalno postavljeno od trendo
i sve cu ti oprostiti, osim ovog sto sam podebljao :D ;)
tu odmah da znas nisi u pravu; ne treba ti ni 5 minuta, da naucis da ukljucis i iskljucis aparat i da dugme prebacis na fuknciju odasiljanja ili primanja signala.(hvala bogu pa su se potrudili da to naprave jednostavno za koristenje, bar na mom aparatu)
treba ti puno puno vise od pola sata vjezbanja da bi naucijo da trazis, nadjes i pratis signal, stignes do udaljenosti od par metara prebacis na fino trazenje, odredis lokaciju zrtve u par kvadratnih metara i onda pocnes sa bockanjem sa sondom. o lopatanju ovdje necu pisati, ako si ikad otkopavao vlastito auto iz snjega, znas da se preznojis dok oslobodis jednu stranu pokrivenu sa jedva pola metra snjega, a zamisli da moras da kopas metar ili nedaj boze vise ispod snjega na strmom terenu i dubokom snjegu :(, al to je samo pitanje kondicije i tehnike lopatanja.(ps. ovi momci iz gss sa bjelasnice su ocigledno prave pravcate atlete, kad su u roku od dva sata nasli i iskopali tjelo na dubini od 4,5 metare)
da bi svoj aparat stvarno znao da pravilno upotrebis u nekoj nedajboze situaciji, moras da vjezbas redovno i na kraju krajeva ucis od strucnog lica kao se to radi. posto osim funkcija odasiljanja i primanja signala ima jos saso mange drugih kerefeka neophodnih za optimalno koristenje sprave.
srecom ovi novi aparati su napravljeni i za nas malo vise lijene i smotane; kod vise signala ispod snjega, aparat te vodi do naj blizeg signala, ova moja sprava je vec toliko sofisticirana da cak na displeju detektuje ako vec neki drugi aparat prati isti signal (time se ne gubi vrijeme da dva covjeka ganjaju istu zrtvu), pored ostalih kerefeka ima i fuknciju 360 stepeni detektovanja signala, dakle ako krenes u pogresnom pravcu, u spravi je ugradjen kompas, tako da strelica pokazuje kontra smjer signala. a npr, ako se zadesi da signal koji pratis dolazi iz iste marku aparata (u mom slucaju mammut pulse barryvox) onda cak na displeyu mozes da vidis da li je unesreceni jos uvjek ziv pod snjegom. taj koji to nije moze i da saceka dok se izvuce neko ko jos daje znake zivota. jos jedna prakticna funkcija kod boljih aparata je blokiranje signala koji odasilje aparat cije je mjesto tacno detektovano.
elem, svaki od tih aparate je prica za sebe i treba ti vremena da se na njega naviknes i naucis pravilno da rukujes, a to sve skupa traje puno vise sati od onih pola sata sa pocetka price ;)
ps
samo jos jednom da ne bi bilo zabune svi ovi aparti bilo koje marke da su sto se tice slanja i prijeam signala kompatibilni jedni sa drugima. dakle nema veze kako se zovu (jedino je recco iznimka)
Mozda moja 'profesionalna deformacija' nije realna oko tih pola sata.
Tacno je da ljudi potrose vise sati istrazujuci svoj novi mob, a i svakodnevna upotreba donosi naviku koriscenja odredzenih opcija, tako da cu se sloziti da treba vise sati 'treninga', ali da je komplicirano mora se priznati da nije.
Poznavajuci tehniku uvek kazem da je covek faktor koi treba doneti odluku kada i sta uraditi a tehnika je pomagalo, i dobro je da to pomagalo ima vise tih opcija za donosenje boljih odluka cak i ta (ili posebno ta) oko detektovanja znake zivota,ali za to treba imati ono "hart rate", ali ti imas taj ured i bolje znas. Ured po meni ne moze znati dali je osoba ziva ili ne osim ako ne prati puls odnosno otkucaje srca.
Isto tako tvoj ured ce uvatiti signal i od onog sto viri iz snega i onog sto je ceo pokriven snegom. Ti moras odluciti dok ovaj jauce zbog polomljene noge sta dati prioritet.
Po meni svaka osoba koja je zatrpana sa vise od 1m snega sanse za prezivljavanje su minimalne, skoro nikakve cak i sa airbagom, bas zbog istih razloga sto znam kako se otkopava auto a da ne pricam o kakvim meckinim rupama i vucjim jamama, posebno ako covek kopa sam.
Naravno mora se paziti i da sam spasilac pri otkopavanju ne stane zrtva. To oni momci iz gss dobro znaju, pa bi nesto se moglo reci oko toga. E za to treba trening.
Motorola je posedovala ured jos '90 koja je emitovala signal u odredzenim situacijama, da bi se mogla locirati zrtva u pretrazivanju.
Slazem se da je radiostanica nezgrapnija i da specijalizovana tehnicka resenja su bolja.
Kad Rusi opale iz topa...
http://www.youtube.com/watch?v=99j17GL3qlE
Cheget je valjda negdje na Kavkazu
Još jedan interesantan video, čini mi se da nije bio na ovoj temi:
http://www.youtube.com/watch?v=krjxi...feature=relmfu
Iako je iz 2008. tek je nedavno postavljen.
Citirati:
Originalno postavljeno od Panzer
hahah odlican :ok:
Eto da nije bilo ova tema ne bi ni znao sta sve to ja posedujem.
Naime moja ski jakna im taj reco sistem, a cudio se prosle godine sta ta plocica 5x1cm trazi usivena kod gornjeg levog dzepa,
dok nisam procitao etiketu pre neki dan.
Eto, bas lijepo, sad uvijek mogu da te nadju pod snijegom :sm022:Citirati:
Originalno postavljeno od trendo
Na sajtu mammut barryvoxa, odlicna online 'video igrica'', sa savjetima kako traziti, lokalizovati i otkopati zrtvu pod lavinom. Super vjezbica da se stekne uvid kako to treba raditi u praksi!!
http://www.mammut.ch/barryvoxtraining
Interesantno. Probao. Pravila se brzo uce. Vec iz drugi put sam uradio bez greske.Citirati:
Originalno postavljeno od Sapa
Naravno to je animacija, ali za ucenje pravilne pretrage, tacnog lociranja, i posebno odkako se locira pravilan polozaj i ispravno kopanje je odlicna za brzo zapamcivanja redosled postapka.
Prosle sedmice 17tog marta se obrusila gigantska lavina u na skijalistu Meribel u terenu skijajuci lijevo od crvene staze Compagnol, pod Mont du Vallon. Neko je snimijo citav dogodjaj. To je inace ona lijeva strana mont vallon kad se izadje iz gondole.
Mnogi od vas koji ste skijali u 3 Doline ce na ovom filmu prepoznati teren, sve se odigravalo u relativnoj blizini ski staza (suprotno od mjesta snimanja vidi se ona staza koja vodi iz val thorensa prema meribelu).
Covjek je snimijo dogadjaj sa distance od nekoliko stotina metara vazdusne linije. pretpostavljam da su neki od forumasa i sami tu skijali offpiste, fantasticno mjesto, nagib izmedju 30 i 35 stepeni, zapadna-jugozapadna padina. sjecam se da sam i ja prije nekoliko sezona tu meracijo po istom ovakvom suncanom danu.
Lavina je bila giganstkih razmjera; na filmu se vidi da je naj manje 300-400 metara sirine i vise od 500m duzine. Odronile su se tone snijega. Ako obratite paznju vidjece te da je jedan skijas izazvao lavinu, a drugi je na stotinjak metara nize, u tom trenutku pravijo zavoje u netaknutom snijegu;
Mada se na snimku jasno vidi da je u neposrednoj blizini bilo puno ocevidaca i vremenski uslovi bili perfektni, jasno se vidi i kako poslje samo nekoliko minuta na mjesto nesrece stizu helikopteri spasilacke ekipe. Ipak danas je vec sedmi dan od nesrece, a tjelo zrtve jos nije pronadjeno, retpostavlja se da se nalazi na vise od 5 metara dubine pod snjegom.
Za sve vas koji volite da skijate van staze, obavezno pogledajte ovaj film. mene licno je sokirala cinjenica da je teren, poznat, popularan i da sam i sam skijo taj dio, valjda je zato ova lavina ostavila na mene toliko utiska.
http://www.youtube.com/watch?v=0l3E9IbA_jo
Korekcija, poslje 10tog gledanja ovog snimka;
Skijas kojeg su markirali u crvenom krugu na pocetku filma, je izazvao lavinu. zrtva se nalazila u na samom dnu lavine, i nije skijala u tom trenutku, vidi se tacka koja ce polako mice u gornjem djelu lavine neposredno prije nego se stvorijo ogroman oblak od rasprsenog snjega. na njega su se obrusile 10tine tona snjega.
ovo je npr. situacija u kojoj ni airbag nebi pomogao. covjek je bio poklopljen odjednom i nema sanse da bi mu aktiviranje balona na ledjima pomoglo da ispliva.
nebi pomogao ni avalung (sa njim moze da se dise pod snjegom sat vremena), a ovog jadnika ce naci tek u maju kad se otopi snjeg. vjerovatno bi pomoglo da je imao transceiver, ali sansa da bi ovo neko prezivijo je 0% gledam na pistehors.com, nema jos nikakvih novosti niti detalja. inace incident se desijo 18tog a ne 17tog marta kako sam napisao u prethodnom postu.
uhh jbt. uzas. nema se utisak velicine dok se ne pojavi helikopter. jadan covek
Nova lavina u Alpima:
http://cafemontenegro.com/index.php?...24&news=165414
Granica Švicarske i Italije, dosta visoko. Valjda ih je ukupno bilo 11, 3 stradalo, 6 spašeno, ostali?
Još na:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12871380
Opasnost od lavina je vec sedmicama visoka svuda, pogotovo u juznom djelu alpi gjde je dosta padalo u zadnje vrijeme a temperature su visoke za ovo doba godine. prije nepune dvije sedmice sam skijao van piste dok je opasnost bila 4, zanjeo me snjez snijeg tog dana. a da stvar bude jos gora, totalno nepromisljeno sam zasao i to sam u dio terena koji predhodno nisam ni provjerio, u jednom mini kuloaru snjeg je poceo da puca iznad mene. sve se dobro zavrsilo, ali nikako nisam ponosan na ovu glupost. (pogotovo sto tu stalno skrecem paznju kako ne treba ici sam, a o stepenu opasnosti na 4tom podijoku da i ne govorimo).
''The 11-strong group was on a high-altitude tour close to the Great St Bernard Pass when it was swept away by a snow slide.The BBC's Imogen Foulkes in Bern says the route is one of the most spectacular and challenging in the Alps.The members of the group were carrying avalanche transceivers but they did not have a guide.
Six of the party were pulled alive from the snow but one died later in hospital.''
sto veca grupa, veca potencijalna opasnost od odrona (pogotovo ako su se u tom trenutku sporo kretali, a ne skijali). a da nisu nosili primopredajnike, vjerovatno niko nebi bio spasen.
jutrosnja lavina u Svici:
http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-europe-12939881
na drugom linku je filmic snimljen na mjestu dogadjaja; ogromna lavina u val d'anniviers u blizini skijalista Zinal; rezultat troje mrtvih.
http://www.tsr.ch/info/suisse/305371...he-a-ayer.html
ps
jedan forumas na privremenom boravku u CH je ovih dana trebo da nabavi one bezbjednosne drangulije...
Taman slično kao ovo prije 5 dana:
The incident happened close to where five French nationals were killed in an avalanche last weekend.
Samo što je bila veća...
Kratak filmic, a nije advertajzment; dogajdjaj od prije 10tak dana negdje u francuskoj; suncan dan, dva skijasa, culoir....i lavina. sve se zavrsilo sa happy endom zahvaljujuci koristenju onih ''baluna'' u ruksaku :ok:
http://www.tvmountain.com/video/glis...t-air-bag.html
Odličan video. Boyfriend je bio jako sretan kad ga ja vidio na dnu, sa sve skijama.
ABS odlična stvar, što Pierre kaže:
I went from "I'm going to die" to "it will go" a fraction of seconds after triggering the ABS.
Pre nekoliko nedelja poginuo je jedan momak, drugar mojih cimera. Heli ski, grupa od desetak ljudi, i dvoje valjda tradalo, on i jedan stariji tip.
Za abs kazu da je nezgodan jer vas vuce na dno lavine, sto moze znaciti i padanje preko provalija.
Ne može te ABS povući da ideš brže od lavine, eventualno možeš ići brže nego da ga nemaš, ali brže od lavine (tj. okoline) ne možeš ići. Sad, zavisi gde si u trenutku kada lavina uhvati, naravno ako si u nižem delu - tj. na kraju se nađeš tamo gde se lavina zaustavi, ne pomaže ti ni ABS (a bez njega ti je isti đavo, toneš svakako samo je pitanje sreće koliko duboko).
A ako si u lavini i ona ide preko litice, ideš dole pa imao ti i padobran ;).
jel ti mislis na dno lavine kao njen zavrsetak, ili dno kao dubinu pod snjegom? bozesacuva da vuce u dubinu lavine, pa kakva bi mu onda korist bila; upravo je poenta takvog jednog balona da izbacuju na povrsinu (i to ne katapultiranjem skijasa, nego prirodnom pojavom, zbog koje snjeg koji se obrusava i klizi niz padinu, ostavlja predmete vece zapremine na povrsini lavine).Citirati:
Originalno postavljeno od pailhead
abs, tako kazu protivnici (zagovornici snowpulsa), ne stiti od mogucih povreda vrata i glave, pri tumbanju i sudaru stijenjem ili drugim tvrdim predmetima pod snjegom, sve ostalo funkcijonise kao i kod drugih u narodu poznatih sistema. a od pada sa litice ne stiti ni jedan do sad isproban sistem. ;)
ps
mislim da je padanje preko litice zadnje oko cega bi se trebalo brinuti kad su lavine u pitanju.vecina lavina se desava na otvorenoj padini bez ikakvih kaskada i litica; snijeg te proguta i to bi ti bilo to.
Ne znam, tako su mi rekli i u trenutku je imalo smisla. Ja sam razumeo da je u slucaju terena po kojima se ide kad je u pitanju helihopter, cak i bolje da te zatrpa lavina i zadrzi u mestu (ako se to uopste desava), nego da zajedno sa njom odes niz liticu. Gledajuci vrhove ovde oko cervinie, monte rose i sl, zvuci mi smisleno.
Sad sam procitao prethodni komentar. Mislio sam inace na dno lavine kao zavrsetak lavine. Po vama, deluje mi kao da skjias uvek zavrsi tu. Ne razumem se, ali kad gledam ortovox f1 na pozadini ima uputstvo koje izgleda otprilike ovako
|______
______|
|______
______|
|______
odnosno da treba cesljati teren na ovaj nacin, u razmaku od 30m, iz cega zakljucujem da u slucaju zatrpavanja, mozete da zavrsite bilo gde, a ne neophodno samo na kraju
ove godine vodic nije bio za stalno ovde, a kad je bilo mrzelo me je bilo sta da ga pitam jer me je toliko demotivisala ova sezona da me nista ne interesuje :(
Ne završiš uvek na kraju, naravno. Ako završiš na kraju to je onda stvarno kraj :(. Tu jako često ne pomaže ništa - ni transciever, ni ABS, a često ni spasioci, zato što na kraju, gde se zaustavi lavina ima i najdebljeg i najzbijenijeg/najtežeg snega - pa je velika verovatnoća da je skijaš na velikoj dubini i da je smrskan od težine snega :( (tako nešto se desilo na Bjelašnici ove godine ako sam dobro razumeo - predubok sneg i pretežak).
U trenutku kada lavina krene, ako se ne-daj-bože nalazi skijaš na dnu lavine naćiće se tamo i kada se zaustavi. A ako se nalazi npr. po sredini iste, ili u gornjem delu, ne može da ide brže od okoline (bez obzira imao ABS ili ne) i samim tim ne može se naći na kraju.
Logika je da je uvek najbolje da ostaneš na površini, prvo što te lakše nađu a drugo je što te mnogo lakše otkopaju. Ako odeš na "dno" i pokriven si 2-3m snega velika je verovatnoća da će potraga trajati (pre)dugo i da će otkopavanje trajati isuviše dugo... Nisam čitao odavno statistike, ali kada sam ranije čitao korisnici različitih airbag sistema su bili u zelenoj zoni što se tiče preživljavanja lavine (dok su oni koji nemaju transciver u debeloj crvenoj zoni), pa je tako Snowpulse imao 100% statistiku preživljavanja ranije (a nisam čitao novije statističke podatke).
Mislim da je (veliki) oprez + neki od airbag sistema (uz naravno "sveto trojstvo") dobitna kombinacija.
wlad je to dobro objasnijo.Citirati:
Originalno postavljeno od pailhead
Pailhead; kad si vec tako dugo u tom regijonu, zar nisi mogao odvojiti jedno popdne za kurs o lavinama i cisto da skontas kako uopste radi taj ortovox koji ti koristis, a pogotovo kad je sezona tako losa tamo. (btw. tamo ima sigurno teren za vjezbanje koristenja primopredajnika koji mozes cak i sam da koristis), a steta sto te mrzilo da pitas vodica oni su uglavnom entuzijasti da te upute u te stvari.
Pa pricao sam malo sa vodicima, otud i ovo sto sam napisao za abs. JEdan je kupio (700e valjda) i posle se ubio da ga proda, jer su zakljucili da je bespotreban, suvisan, a mozda nisam dobro razumeo, cak i opasan. Zapamtio sam samo taj argument, da sa njim idete kud i lavina, ali ne znams ta to znaci.
Imam osecaj da je dosta materije u ovoj temi rekla kazala, i informacije iz druge ruke, nemam utisak da ljudi na forumu imaju preterano puno iskustva uopste na ovako kriticnim terenima, a jos manje sa stvarnim lavinama.
*edit*
ja nemam jos ni svoju arvu, pozajmio sam par dana kad je bio povecan rizik, ali ni tad nismo isli na rizicne terene, ima dosta ovde mesta gde treba iznajmiti one rekete pa pesaciti, ali sa ovako malo snega, a puno kamenja, nije mi bilo primamljivo
Pa ne samo na ovom forumu, uopste je malo ljudi koji imaju iskustva sa rizicnim snjeznim terenima (to su obicno sertifikovani vodici koji su prosli strog dugogodisnji trening i lokalci, koji teren i opasna mjesta znaju u prste). A znanje o stvarnim lavinama imaju samo experti, a oni tu ne svracaju ;). I takvih i u alpima ima da ih na prste prebrojis, i uglavnom ih od milja zovu guru :D.Citirati:
Originalno postavljeno od pailhead
Naj bolja zastita je svakako ovo sto sam zadnje boldovao; razmisljas glavom i ne ides tamo gdje osjetis i vidis da je opasno.
sto se tice airbaga i iskustva tog vodica sa tom spravom, ne znam sta da ti kazem; u medjuvremenu, ima dosta svjedocanstava iz stvarnih situacija u kojima je ta sprava spasila zivot. Mislim da su ti tvoji vodici malo spominjali worst case scenario u kojem sa aktiviranim absom, ostanes na povrsini lavine , a onda odjezdis preko neke litice. ali ko sto sam prije napisao vecina lavina se desava na otvorenim padinama bez ikakvih litica. vecina profesijonalnih freeridera nose te ruksake, pa kontam da to ne rade samo da bi pozirali. eto ostavijo sam tu par postova prije filmic napravljen prije par sedmica. filmic snimljen sa kamerom skijasa koji skija iza, fino vidis kako tipa odnese lavina, i par minuta kasnije stoji na vrhu iste sa napuhanim balonima abs-a. da ga nije imo bio bi pod njom. da imam momentalno da izdvojim 500-600evra bez razmisljanja bih nabavijo jedan takav ruksak, a moj ruksak sa bi prodao. mada avalung provjereno ima svojih prednosti jer mozes da prezivis par sati ispod snjega, ipak bih prije rizikovo da cu da budem toliki peh i stropostam se sa neke litice nosen na ledjima lavine, nego sto da rizikujem da budem zatrpan ispod iste.
Meni nije jasno koliko vrsta lavina postoji. Video sam i ovde neke, uspeo sam ali jako lose da zabelezim i skijasa kako izlazi preko jedne, ali to mi ne deluje ni blizu onoga sto se vidi kad se gleda neki big mountain film. Ovo su gromade, vlaznog snega, koje se nekako skotrljaju, deluje mi cak i da je lako iz toga izaci. Ovo na snimku, deluje mi da je bilo ozbiljnije, ipak bi on zavrsio u horizontali, bez skija na nogama, a ovako mislim da je aktivirao ABS i ubrzo zakljucio (jebote, sto sam dao 700e na ovo :)).
nemoj da se zavaravas! ozbiljno.one ogromne iz big mountain filmova te zdrobe, tu nema puno price, ali i male, pa i ta mala iz filmica sa absom, i takva je dovoljna da te poklopi i da se pod njom ugusis. kad si jednom pokriven, pa i sa samo 30cm snjega preko glave nemozes vise da se sam spases.Citirati:
Originalno postavljeno od pailhead
dosta se bavim materijom (al daleko da mislim da o tome ista znam), a ovdje gdje ja zivim imam kontak sa ne kim ko se lavinama bavi na profesijonalnom nivou i organizuje kurseve o bezbjednosti na offpiste terenima. covjek mi je bas prije neku sedmicu pred polazak na skijanje 'bazdarijo' primopredajnik tj apdejtovo softver, da nemoram da ga saljem u neki specijalizovani servis. bio sam prosle godine na njegovim teorijskim predavanjima, na kojima smo izmedju ostalog vjezbali rukovanje sa transceiverima zakopanim u sitni pjesak na plazi, na zalost prakticni dio koji se odrzava na terenu jos nisam pratijo, ali u decembru idemo 3 dana na kurs koji se odrzava u Disentisu i na kojem je od jutra do mraka jedina tema citanje terena i analiza snjega u backcountry. a spominjem ti ovo jer nam je na predavanjima pokazivao primjere lavina sirine 10tak a duzine jedva 20tak metara koje su bile fatalne.
inace ovdje na forumu sam o tome pisao prije neku godinu, na temi o pancericama :D. decko koji prodaje ski opremu u mojoj lokalnoj radnji je u sezoni ski ucitelj u St antonu i zagrizeni je freerider; ispricao mi je anegdotu kako je vadijo prijatelja kojeg je lavina ispod Valluge zatrpala do brade, prvo sto ga nisu mogli naci bez primopredajnika, lavina ga je odnjela nekih 100tinjak metara nize od mjesta gdje ga je ponjela i on nije mogao da ga vidi u terenu (po kazivanju mog prodavca, bili su jako blizu jedno drugom kad ga je lavina ponjela, ali se potpuno izgubijo iz vida), a drugo, posto su ga nasli, njih dvojca su ga iskopavali pola sata, imali su obojca, lopate i nisu uspjeli da ga izvade! na kraju ga je izvadila gorska sluba spasavanja, teren je bio veoma strm, a snjeg je bio prsic i konstantno se obursavao gdje su oni kopali. a ispricao mi je da ovaj koji je bio pod snjegom ni ruke nije mogao sam da izuvce iz snjega, a glava mu je bila na povrsini! pa ti sad vidi kolike su sanse da se sam iscupas.
a tih 700e nije propalo zbog jednog koristenja, punjenje kosta 10tak evra ;)
''Aspen's Adam Dennis, a longtime local and accomplished photographer, was killed Monday in an avalanche in the Aspen Highlands sidecountry. The slide occurred after 1 p.m. below treeline and slid to the ground. Members of the group were able to dig Dennis out within 15 minutes of the slide, but resuscitation efforts were unsuccessful.''
incidenti sa lavinama u Sjevernoj Americi u posljednjih 10tak dana, kompletan text ovdje; http://unofficialnetworks.com/2011/0...wy-wa-ut-week/
u tekstu dalje stoji da je neki nevjerovatni sreckovic iskopan na vrijeme, a prezivijo 30minuta ispod lavine, jer je uspijo da formira dovoljno veliki vazdusni dzep; to je stvarno luda sreca, jer obicno poslje 18-20minuta u vazdusnom dzepu ostane samo CO2.