LAVINA - borba za život

Citirati:

---

Originalno postavljeno od pailhead

Za abs kazu da je nezgodan jer vas vuce na dno lavine, sto moze znaciti i padanje preko provalija.

---

jel ti mislis na dno lavine kao njen zavrsetak, ili dno kao dubinu pod snjegom? bozesacuva da vuce u dubinu lavine, pa kakva bi mu onda korist bila; upravo je poenta takvog jednog balona da izbacuju na povrsinu (i to ne katapultiranjem skijasa, nego prirodnom pojavom, zbog koje snjeg koji se obrusava i klizi niz padinu, ostavlja predmete vece zapremine na povrsini lavine).
abs, tako kazu protivnici (zagovornici snowpulsa), ne stiti od mogucih povreda vrata i glave, pri tumbanju i sudaru stijenjem ili drugim tvrdim predmetima pod snjegom, sve ostalo funkcijonise kao i kod drugih u narodu poznatih sistema. a od pada sa litice ne stiti ni jedan do sad isproban sistem. ;)
ps
mislim da je padanje preko litice zadnje oko cega bi se trebalo brinuti kad su lavine u pitanju.vecina lavina se desava na otvorenoj padini bez ikakvih kaskada i litica; snijeg te proguta i to bi ti bilo to.

Ne znam, tako su mi rekli i u trenutku je imalo smisla. Ja sam razumeo da je u slucaju terena po kojima se ide kad je u pitanju helihopter, cak i bolje da te zatrpa lavina i zadrzi u mestu (ako se to uopste desava), nego da zajedno sa njom odes niz liticu. Gledajuci vrhove ovde oko cervinie, monte rose i sl, zvuci mi smisleno.

Sad sam procitao prethodni komentar. Mislio sam inace na dno lavine kao zavrsetak lavine. Po vama, deluje mi kao da skjias uvek zavrsi tu. Ne razumem se, ali kad gledam ortovox f1 na pozadini ima uputstvo koje izgleda otprilike ovako

|______
______|
|______
______|
|______

odnosno da treba cesljati teren na ovaj nacin, u razmaku od 30m, iz cega zakljucujem da u slucaju zatrpavanja, mozete da zavrsite bilo gde, a ne neophodno samo na kraju


ove godine vodic nije bio za stalno ovde, a kad je bilo mrzelo me je bilo sta da ga pitam jer me je toliko demotivisala ova sezona da me nista ne interesuje :(

Ne završiš uvek na kraju, naravno. Ako završiš na kraju to je onda stvarno kraj :(. Tu jako često ne pomaže ništa - ni transciever, ni ABS, a često ni spasioci, zato što na kraju, gde se zaustavi lavina ima i najdebljeg i najzbijenijeg/najtežeg snega - pa je velika verovatnoća da je skijaš na velikoj dubini i da je smrskan od težine snega :( (tako nešto se desilo na Bjelašnici ove godine ako sam dobro razumeo - predubok sneg i pretežak).

U trenutku kada lavina krene, ako se ne-daj-bože nalazi skijaš na dnu lavine naćiće se tamo i kada se zaustavi. A ako se nalazi npr. po sredini iste, ili u gornjem delu, ne može da ide brže od okoline (bez obzira imao ABS ili ne) i samim tim ne može se naći na kraju.

Logika je da je uvek najbolje da ostaneš na površini, prvo što te lakše nađu a drugo je što te mnogo lakše otkopaju. Ako odeš na "dno" i pokriven si 2-3m snega velika je verovatnoća da će potraga trajati (pre)dugo i da će otkopavanje trajati isuviše dugo... Nisam čitao odavno statistike, ali kada sam ranije čitao korisnici različitih airbag sistema su bili u zelenoj zoni što se tiče preživljavanja lavine (dok su oni koji nemaju transciver u debeloj crvenoj zoni), pa je tako Snowpulse imao 100% statistiku preživljavanja ranije (a nisam čitao novije statističke podatke).

Mislim da je (veliki) oprez + neki od airbag sistema (uz naravno "sveto trojstvo") dobitna kombinacija.

Citirati:

---

Originalno postavljeno od pailhead

Sad sam procitao prethodni komentar. Mislio sam inace na dno lavine kao zavrsetak lavine. Po vama, deluje mi kao da skjias uvek zavrsi tu. Ne razumem se, ali kad gledam ortovox f1 na pozadini ima uputstvo koje izgleda otprilike ovako

|______
______|
|______
______|
|______

odnosno da treba cesljati teren na ovaj nacin, u razmaku od 30m, iz cega zakljucujem da u slucaju zatrpavanja, mozete da zavrsite bilo gde, a ne neophodno samo na kraju


ove godine vodic nije bio za stalno ovde, a kad je bilo mrzelo me je bilo sta da ga pitam jer me je toliko demotivisala ova sezona da me nista ne interesuje :(

---

wlad je to dobro objasnijo.
Pailhead; kad si vec tako dugo u tom regijonu, zar nisi mogao odvojiti jedno popdne za kurs o lavinama i cisto da skontas kako uopste radi taj ortovox koji ti koristis, a pogotovo kad je sezona tako losa tamo. (btw. tamo ima sigurno teren za vjezbanje koristenja primopredajnika koji mozes cak i sam da koristis), a steta sto te mrzilo da pitas vodica oni su uglavnom entuzijasti da te upute u te stvari.

Pa pricao sam malo sa vodicima, otud i ovo sto sam napisao za abs. JEdan je kupio (700e valjda) i posle se ubio da ga proda, jer su zakljucili da je bespotreban, suvisan, a mozda nisam dobro razumeo, cak i opasan. Zapamtio sam samo taj argument, da sa njim idete kud i lavina, ali ne znams ta to znaci.


Imam osecaj da je dosta materije u ovoj temi rekla kazala, i informacije iz druge ruke, nemam utisak da ljudi na forumu imaju preterano puno iskustva uopste na ovako kriticnim terenima, a jos manje sa stvarnim lavinama.

*edit*

ja nemam jos ni svoju arvu, pozajmio sam par dana kad je bio povecan rizik, ali ni tad nismo isli na rizicne terene, ima dosta ovde mesta gde treba iznajmiti one rekete pa pesaciti, ali sa ovako malo snega, a puno kamenja, nije mi bilo primamljivo

Citirati:

---

Originalno postavljeno od pailhead

Pa pricao sam malo sa vodicima, otud i ovo sto sam napisao za abs. JEdan je kupio (700e valjda) i posle se ubio da ga proda, jer su zakljucili da je bespotreban, suvisan, a mozda nisam dobro razumeo, cak i opasan. Zapamtio sam samo taj argument, da sa njim idete kud i lavina, ali ne znams ta to znaci.


Imam osecaj da je dosta materije u ovoj temi rekla kazala, i informacije iz druge ruke, nemam utisak da ljudi na forumu imaju preterano puno iskustva uopste na ovako kriticnim terenima, a jos manje sa stvarnim lavinama.

*edit*

ja nemam jos ni svoju arvu, pozajmio sam par dana kad je bio povecan rizik, ali ni tad nismo isli na rizicne terene, ima dosta ovde mesta gde treba iznajmiti one rekete pa pesaciti, ali sa ovako malo snega, a puno kamenja, nije mi bilo primamljivo

---

Pa ne samo na ovom forumu, uopste je malo ljudi koji imaju iskustva sa rizicnim snjeznim terenima (to su obicno sertifikovani vodici koji su prosli strog dugogodisnji trening i lokalci, koji teren i opasna mjesta znaju u prste). A znanje o stvarnim lavinama imaju samo experti, a oni tu ne svracaju ;). I takvih i u alpima ima da ih na prste prebrojis, i uglavnom ih od milja zovu guru :D.

Naj bolja zastita je svakako ovo sto sam zadnje boldovao; razmisljas glavom i ne ides tamo gdje osjetis i vidis da je opasno.
sto se tice airbaga i iskustva tog vodica sa tom spravom, ne znam sta da ti kazem; u medjuvremenu, ima dosta svjedocanstava iz stvarnih situacija u kojima je ta sprava spasila zivot. Mislim da su ti tvoji vodici malo spominjali worst case scenario u kojem sa aktiviranim absom, ostanes na povrsini lavine , a onda odjezdis preko neke litice. ali ko sto sam prije napisao vecina lavina se desava na otvorenim padinama bez ikakvih litica. vecina profesijonalnih freeridera nose te ruksake, pa kontam da to ne rade samo da bi pozirali. eto ostavijo sam tu par postova prije filmic napravljen prije par sedmica. filmic snimljen sa kamerom skijasa koji skija iza, fino vidis kako tipa odnese lavina, i par minuta kasnije stoji na vrhu iste sa napuhanim balonima abs-a. da ga nije imo bio bi pod njom. da imam momentalno da izdvojim 500-600evra bez razmisljanja bih nabavijo jedan takav ruksak, a moj ruksak sa bi prodao. mada avalung provjereno ima svojih prednosti jer mozes da prezivis par sati ispod snjega, ipak bih prije rizikovo da cu da budem toliki peh i stropostam se sa neke litice nosen na ledjima lavine, nego sto da rizikujem da budem zatrpan ispod iste.

Meni nije jasno koliko vrsta lavina postoji. Video sam i ovde neke, uspeo sam ali jako lose da zabelezim i skijasa kako izlazi preko jedne, ali to mi ne deluje ni blizu onoga sto se vidi kad se gleda neki big mountain film. Ovo su gromade, vlaznog snega, koje se nekako skotrljaju, deluje mi cak i da je lako iz toga izaci. Ovo na snimku, deluje mi da je bilo ozbiljnije, ipak bi on zavrsio u horizontali, bez skija na nogama, a ovako mislim da je aktivirao ABS i ubrzo zakljucio (jebote, sto sam dao 700e na ovo :)).

Citirati:

---

Originalno postavljeno od pailhead

Meni nije jasno koliko vrsta lavina postoji. Video sam i ovde neke, uspeo sam ali jako lose da zabelezim i skijasa kako izlazi preko jedne, ali to mi ne deluje ni blizu onoga sto se vidi kad se gleda neki big mountain film. Ovo su gromade, vlaznog snega, koje se nekako skotrljaju, deluje mi cak i da je lako iz toga izaci. Ovo na snimku, deluje mi da je bilo ozbiljnije, ipak bi on zavrsio u horizontali, bez skija na nogama, a ovako mislim da je aktivirao ABS i ubrzo zakljucio (jebote, sto sam dao 700e na ovo :)).

---

nemoj da se zavaravas! ozbiljno.one ogromne iz big mountain filmova te zdrobe, tu nema puno price, ali i male, pa i ta mala iz filmica sa absom, i takva je dovoljna da te poklopi i da se pod njom ugusis. kad si jednom pokriven, pa i sa samo 30cm snjega preko glave nemozes vise da se sam spases.
dosta se bavim materijom (al daleko da mislim da o tome ista znam), a ovdje gdje ja zivim imam kontak sa ne kim ko se lavinama bavi na profesijonalnom nivou i organizuje kurseve o bezbjednosti na offpiste terenima. covjek mi je bas prije neku sedmicu pred polazak na skijanje 'bazdarijo' primopredajnik tj apdejtovo softver, da nemoram da ga saljem u neki specijalizovani servis. bio sam prosle godine na njegovim teorijskim predavanjima, na kojima smo izmedju ostalog vjezbali rukovanje sa transceiverima zakopanim u sitni pjesak na plazi, na zalost prakticni dio koji se odrzava na terenu jos nisam pratijo, ali u decembru idemo 3 dana na kurs koji se odrzava u Disentisu i na kojem je od jutra do mraka jedina tema citanje terena i analiza snjega u backcountry. a spominjem ti ovo jer nam je na predavanjima pokazivao primjere lavina sirine 10tak a duzine jedva 20tak metara koje su bile fatalne.
inace ovdje na forumu sam o tome pisao prije neku godinu, na temi o pancericama :D. decko koji prodaje ski opremu u mojoj lokalnoj radnji je u sezoni ski ucitelj u St antonu i zagrizeni je freerider; ispricao mi je anegdotu kako je vadijo prijatelja kojeg je lavina ispod Valluge zatrpala do brade, prvo sto ga nisu mogli naci bez primopredajnika, lavina ga je odnjela nekih 100tinjak metara nize od mjesta gdje ga je ponjela i on nije mogao da ga vidi u terenu (po kazivanju mog prodavca, bili su jako blizu jedno drugom kad ga je lavina ponjela, ali se potpuno izgubijo iz vida), a drugo, posto su ga nasli, njih dvojca su ga iskopavali pola sata, imali su obojca, lopate i nisu uspjeli da ga izvade! na kraju ga je izvadila gorska sluba spasavanja, teren je bio veoma strm, a snjeg je bio prsic i konstantno se obursavao gdje su oni kopali. a ispricao mi je da ovaj koji je bio pod snjegom ni ruke nije mogao sam da izuvce iz snjega, a glava mu je bila na povrsini! pa ti sad vidi kolike su sanse da se sam iscupas.
a tih 700e nije propalo zbog jednog koristenja, punjenje kosta 10tak evra ;)

''Aspen's Adam Dennis, a longtime local and accomplished photographer, was killed Monday in an avalanche in the Aspen Highlands sidecountry. The slide occurred after 1 p.m. below treeline and slid to the ground. Members of the group were able to dig Dennis out within 15 minutes of the slide, but resuscitation efforts were unsuccessful.''
incidenti sa lavinama u Sjevernoj Americi u posljednjih 10tak dana, kompletan text ovdje; http://unofficialnetworks.com/2011/0...wy-wa-ut-week/
u tekstu dalje stoji da je neki nevjerovatni sreckovic iskopan na vrijeme, a prezivijo 30minuta ispod lavine, jer je uspijo da formira dovoljno veliki vazdusni dzep; to je stvarno luda sreca, jer obicno poslje 18-20minuta u vazdusnom dzepu ostane samo CO2.