...i snega,pahulje velicine teniske loptice:sm021:
Pogled za štampanje
...i snega,pahulje velicine teniske loptice:sm021:
Nije bio los opening. Vozio najvise onu jednu sa Pancica i ostale koje nisu sredili. Bilo zabavnije po tim netabanim i ispod zice, ali manjkalo snega. Na stazama su uslovi bili sasvim OK. Pred kraj dana su se stvorile ledene ploce tamo gde je najteze, ali nista spec. Guzva je bila veca nego prosle godine tako da se cekalo u redu. Sve u svemu, nije bilo lose za otvaranje sezone.
Ja sam ipak uspeo da iskombinujem sa prijateljima odlazak na otvaranje. Bio sam u nedelju i ponedeljak.
Prvo skijanje u sezoni, odlican osecaj :ski:. Planina, priroda... :ski:
Pozitivne stvari:
- staze kvalitetno pripremljene, uprkos mlaoj kolicini snega izdrzale su ogroman broj skijasa
- skijanje
Negativne:
- odnose se na poslovanje preduzeca skijalista srbije.
najprijatnije sam iznenadjen njihovim poslovnim odlukama u pogledu infrastrukturnih ulaganja u skijalista. uzevsi u obzir da su skijalista srpska drzavna firma, po definiciji leglo nesposobnih parazita, njihov uspeh po tom pitanju je jos fascinantniji.
ipak mnogo stvari u njihovom dnevnom i sezonskom poslovanju je jako lose. pre svega skijalista svojom politikom ubijaju skijanje kao sport tako sto cine skijanje potpuno nedostupnim za decu. oni su drzavna firma koja pored brige o profitu, treba da brine i o svojim gradjanima, deci. pre svega deci mora da se omoguci skijanje za male pare.
ne mora to da bude u piku sezone, ima dovoljno perioda u toku zime kada su skijalista pusta i zicare vrte u prazno...
pored cinjenice da bi na taj nacin imali zdraviju i srecniju decu, skijalista bi gradila novu bazu klijenata za buducnost. a mozda bi za desetak godina gledali naseg sampiona u alpskom skijanju...
da skratim, gadi mi se njihova politika prema ovom sportu i deci.
sto se tice nas odrasilih, na njima je da pokusaju da nas sisaju sa cenom pass-a, to je ok, njihova biznis odluka pa kako im uspe.
u nedelju je skijaliste bilo puno kao oko, pored skijasa ogroman broj pocetnika je bio na stazama, sto pokazuje da su ljudi jako zainteresovani za ovaj sport, ali inace ne mogu da ga priuste.
veliki broj pocetnika je imao jedno jako netipicno skijasko iskustvo, jer su staze i zice bile prepune i skijanje za pocetnike nije bilo bezbedno. nadam se da ih to iskustvo nece odbiti od skijanja.
u ponedeljak, potpuno druga prica. ski pass tri puta skuplji, skijaliste poptuno prazno. bilo je uzivanje skijati u ponedeljak.
potpuno prazno skijaliste govori o uspesnosti cenovne politike skijalista srbije.
iako je u ponedeljak skijaliste bilo prazno, u 10 ujutru cekalo se 30-50 minuta na kupovinu ski pasa, jer radi samo jedna jedina kasa i jedna kasirka, 99% kupaca su stranci, a kasirki treba vecnost da im speluje ime i izda kartu. kupci su bili besni zbog bedne usluge...
Bravo za post slazem se 100% sa tobom i zaista je sramota kako niko u ovoj zemlji ne ulaze u decu a ovamo mozes mislit porast kriminala droga i sl. medju maloletnicima .... zalosno.
A sto se tice prodaje ski pasa to je tek posebna (nasa poslovna) prica,svaki put kad sam kupovao porodicni paket trazili li su sve moguce i nemoguce za decu i samo sam cekao kad ce mi traziti zubne kartone i dnk a sve to da bi im ostavio 23-25 hiljada za 5 dana skijanja , o ljubaznosti tek necu ni da pricam .
Auuu, to za porodični ski pas da ne pričam. Ja imam troje dece i svake godine, kada kupujemo ski pas,opšti haos. I to sve za mizerni popust od nekih 2000 din za 6-dnevno skijanje!! Pa da su imalo normalni podrazumevali bi se veliki popusti na takve ski pasove a da ne govorim da u mnogim evropskim skijalištima treće dete besplatno skija.
Drugo, što još fascinantnije, 12-godišnje dete tretiraju kao odraslu osobu.
sredjuje se doboka polako ako ovaj ratrak nije izasao cisto da se provozi malo :)
Prolazio je ratrak jos u nedelju tamo...
Na dubokoj nema dovoljno snega. U subotu i nedelju su gotovo bez prekida radili topovi ali po meni džabe. Toliko je duvao vetar da je na gornjem delu veći deo snega završavao pre na Krčmaru nego na dubokoj. Tek 4. ili 5. odozgo su "pogađali" i stazu. Vidim ovih poslednjih par dana da je vetar slabiji pa se sad gomila sneg ali nešto nisam optimista da će u narednih desetak dana gore uspeti da naprave nešto. Po prognozi mi se čini slab izgled za padavine u narednih nedelju dana. Samo neka ostane dobar minus, da bar veštak radi posao. Ovo što je radilo za opening je bilo dosta dobro pripremljeno i pristojno je izdržalo onu količinu skijaša.
Meni je bilo fascinantno koliko niska cena privuče ljude i koliko većina pojma nema o ponašanju, svojem umeću i bezbednosti. Jedan majmun me isekao na malom karamanu tako da mi je pokupio skije pa sam napravio piruetu, pao na levo dupe, leđa i udario potiljkom o tlo, glavom na dole. Baš ispred skituljka.
Najpametnija odluka u vezi opreme, da kupim kacigu, spasla me teže povrede glave, koja me bolela još sat vremena. Od svih skijaša, osim moje žene, zaustavio se samo neki stranac na bordu dok je par njih proletelo na 5 cm od mene, dok sam pokušavao da dođem sebi.
Duboke spremaju za kasniji deo sezone. Mogli su da ih puste za otvaranje ali to im nije bio plan.
Prosao sam kroz gornji deo crvene, snega je dovoljno. Od novog vestaka prave dobru osnovu. Vetar je nosio masu snega, ali je ipak dobra kolicina ostajala na stazi, to se najbolje videlo kada ratrak udje u nanos ispred topa i pogura po metar novog snega...
Ovako je to izgledalo u ponedeljak:
http://s30.postimg.org/rx3emtzbj/duboke.png
Dobro si prosao. Dosta ljudi je ucilo da skija ili jos gore borda za vikend. Mnogo padova i povreda...
Ja u nedelju nisam video ni jednog redara na stazi ili nekoga ko bi regulisao (ne)red na zicama.
Da, taj nedostatak redara je bio upadljiv. Prošle godine ih je bilo dosta (naročito u hvatanju onih koji su išli van staze ili ispod žičare) a za vikend nisam video ni jednog.
U jednom trenutku na 4b stazi sa PV koja je jedina bila zvanično otvorena je u delu kroz šumu bila tolika gužva da ljudi i peške da idu ne bi prošli bez sudaranja.
Što se snega tiče, nadam se da će proći gobelju tabačem jer mi se čini da nisu (nisam 100% siguran) a bilo bi dobro da bi se očuvala podloga kad je budu puštali. Prošle godine je skijalište do karamana (staza 10) pušteno u rad oko 20.12. Tada je od tog dela skijališta sunčana dolina još bila zatvorena (ne sećam se za ledenice i gvozdac) a Gobelja je puštena za vikend pre NG. Videćemo kakva će situacija biti sa vremenom, voleo bih pre NG da odem na još jedan vikend ali to ću da uradim samo ako bude radilo nešto ozbiljnije od ovog što je sad otvoreno.
@gio
Mislim da su Ledenice i Gvozdac puštene tek negde u drugoj polovini februara, baš kasno u sezoni.
Što se tiče osvrta na otvaranje sezone, kada sam video po društvenim mrežama ko se sve oglasio da ide na otvaranje bilo mi je muka. Mislim uglavnom na osobe koje su meni poznate, polovina od njih su teški dunsteri za skijanje a neki jedva imaju 20 dana skijanja u životu. Glavni razlog masovnog odaziva je bio ekonomski, tj niska cena ski-pasa, pa se dalo i očekivati da na stazama budu incidenti i stanje kakvo je bilo.
Žalosno što je sve u ceni usluge ali to je realnost.
Gvozdac valjda 3. a Ledenice 8 januara, pogledaj ski info na inofkop-u.Citirati:
Originalno postavljeno od jopopo
Ne bojim se za staze sve dok je hladno. Duboke osnezavaju non stop vec 5-6 dana, mislim i Knezevske Bare, ako su to svetla koja se vide sa one kamere koja pokazuje crnu duboku. Jos samo 11 dana...
Za ledenice i gvozdac sećam se da sam ih vozio kad sam bio na kopu 7 dana a to je bilo krajem februara i kasnije vikend u martu. Sredinom januara nisam išao na njih ali se ne sećam da li su radile. Znam da su u sred sezone dobili tabač sa vitlom i da su ove dve staze kad sam ih ja obilazio bile ravne kao staklo.
Uz ovako nisku cenu gužve na Kopaoniku bi bile uvek, čak i da radi celo skijalište. Pitanje je šta je onda bolje: jeftino a masovno skijanje ili skuplje a praznije skijalište. Znam samo da u onakvim uslovima ja na redovnoj bazi ne bih dolazio.
Pitanje cene je prosto.
Pogledajte live kamere poslednjih par dana i videcete lepo vreme, odlicne staze, zicare rade, ali potpuno prazno skijaliste.
Stavite se u ulogu vlasnika ili menadzera skijalista, preduzetnicki razmislite da li je ta situacija normalna u poslovnom smislu ?
Odgovor je prost, naravno da nije. Ovakvo poslovanje je prilicno samo rigidnim drzavnim sistemima koji se sporo prilagodjavaju poslovnom okruzenju i klijentima.
Pitanje konkretne cene ski pass-a je komplikovano, ali je jednostavno primetiti da cena u ovom delu sezone ne valja. Ne samo sto skijalista trenutno ne prihoduju nista, a trose novac, vec su prazni hoteli, restorani, kafici, rentali... Svi su na gubitku.
Da se opet vratim na decu skijase, skijalista moraju biti socijalno i drustveno odgovorna firma, ne samo zato sto je to danas trendi u svetu i daje dobre poslovne rezultate, vec zato sto to njima jeste u opisu posla.
Ovo je zemlja sa najstarijim stanovnistvom, ove godine cemo biti za oko 50.000 ljudi kraci. Dece nije mnogo, a u njih se ne ulaze nista.
Ja nemam decu, ali pogledajte Mikijeve i Borisove racunice i videcete da je skijanje za porodicu sa decom nedostupno apsolunoj vecini nasih gradjana. Moj kum je kosarkaski trener, poslenjih 4-5 godina klubovi gube masu klinaca koji su poceli da treniraju jer roditelju u Beogradu nemaju para da deci plate troskove treninga. Novi klinci koji dolaze u klub su svake godine fizicki u sve losijem stanju...
Ja zelim da skijalista vrate skijanje kao sport u Srbiji. I to tako sto ce omoguciti deci da skijanju ako treba i za dzaba u periodima kao sto je ovaj, kada je planina prazna.
@Sinisha
Porodice imaju preča posla u decembru od odlaska na skijanje. Prvo deca su u školi još uvek, kraj polugođa pa je malo nemoguće izvući ih iz škole. Drugo, slave, praznici u toku pa Božić 1, Nova Godina, Božić 2, teško da je većini finansijska situacija takva da može sve da izgura a i pitanje je organizacije zbog vremena tj odmora zaposlenih. Treće ne rade sve staze, mnogi hoće da odu par dana na skijanje ali da skijaju onako kako vole, a skijanje na kratkim i plavim stazama sigurno nije zanimljivo polovini skijaške populacije.
A da nemaju sluha i žicu za marketing to stoji. Francuska skijališta zvrje prazna od 20 decembra do 10 januara pa zato se i može otići za 150 evra u aranžmanu. Mogu i oni za neke strance ili neku grupu organizovati tako nešto ali očigledno ćute dve-tri nedelje do Nove Godine jer onda kreće ludilo.
Sto se stranaca tice, bar ovde u Britaniji, oni uplate aranzman bar 6 meseci unapred a ne bih mogao da garantujem skijanje u decembru, pogotovo pocetkom. Pogledaj Alpe, masa skijalista nema snega.
Drugo, na poslu je obicno ludnica, uvek se nesto zavrsava vikend pre k. bozica. Kad bih sada odlucio da uzmem odmor ne bih morao ni da se vracam.
A i za decu je isto, raspust je 2 nedelje od sledeceg vikenda a ljudi uglavnom provode u krugu porodice (i poseta rodbini).
Ja imam dvoje dece i oboje skijaju, od kojih je jedno školsko. Ove godine sam bio u dilemi da li da idemo u FR na skijanje ili na Kop. I jedno i drugo ima svoje prednosti i mane. Kop je bliži, što mu je i najveća prednost, jednostavnije je za odlazak, a opet u FR je kvalitetnije skijanje. Još jedna bitna stvar je raspust, a tom terminu je na Kopu i najskuplje i najveća gužva.
Definitivno je presudio odnos cena/kvalitet šta dobijem za uloženo i idemo u FR.
Mislim da bi cenovna politika ski pasa za decu morala drastično da se menja. Predškolska deca bi morala da imaju besplatan ski pass a školska jeftiniji. Dalje, za školsku decu bi morao da se obezbedi i dodatni popust u nekim terminima (recimo ceo mart mesec) kada im je skijalište poluprazno, a po pravilu je skijanje najbolje. Raspust jeste ograničavajući faktor, ali nije veliki problem. Ovo pogotovo za decu u nižim razredima kada odsustvo od nedelju dana ne predstavlja veliki problem.
Nauči decu da skijaju i imaš roditelje na skijalištu.... a i deca će da porastu.... Ovo Skijališta Srbije moraju da shvate jednog dana....
...možda neko iz SS čita ovaj forum ponekad....
Citajuci svakodnevno komentare sto na ovom sajtu, sto na infokopu, facebook-u i slicno sticem utisak da je najveca zamerka ove godina cenovni rang po uzrastima. I slozio bih se sa tim. Nisam uporedjivao, ali rekao bih da je to postojalo i pre, ali smo do sada imali stalno nesto drugo i prece da se zalimo, tako da je, s jedne strane, dobro sto je doslo do toga. Rekao bih da je Kop prebrodio te neke decije bolesti ozbiljnih skijalista i da je sada akcenat na marketingu i promovisanju istog. Kao i svake godine, kuka se na cene, poredi se Kop sa AUT i FR skijalistima u nedogled i vrti se neka standardna prica, ali to je od ljudi koji verovatno nemaju pametnija posla i nisu svesni napretka Kopaonika i poslednjih par godina.
Isto tako, stekao sam utisak prethodnih godina da neko od nadleznih ipak cita ove stranice i slusa zelje skijasa i pokusava da im izadje u susret. Najbolji primer za to je inicijativa da se ne gradi nova zicara na Malom karamanu nego Gvozdac umesto nje, sto je bila najveca zamerka svih ljudi koji poznaju Kop. Eto, videcemo sad da li ce ova kolektivna buna na cenovne rangove uroditi plodom i, ako ne ove, bar sledece godine uticati na cene. Ima istine u tome sto je neko napisao da skijaliste zvrji prazno jer decembar nije pogodan mesec za skijanje ni solo ni sa decom, kao i da je previse komplikovan sistem promene cena ski pass-a, ali opet, ja bih prvi iskoristio neku promo akciju kao sto je opening i otisao gore kad god mogu, ali ne bih se bas cimao uz punu cenu ski pasa i 5 otvorenih staza. Predstojeci vikend ce najbolje pokazati situaciju. Fale bolje osmisljene promocije, fale nize cene (ili cak besplatno) za decu i dodatni nivoi uzrasta. To bi u mnogome doprinelo promociji, popularizaciji a samim tim i kvalitetu skijanja u nasoj zemlji. Vise skijasa znaci vise para u budzeti, vise mogucnosti za ulaganje, vise zahteva za ulaganjem, veci interes za privatno-javna partnerstva a sve to ce dovesti do konstantnog napretka Kopaonika i ostalih ski centara u kod nas.
@jopopo, Misk0
Vase konstatacije su popuno na mestu. Ali postoje drugaciji modaliteti skijanja i drugacije poslovne i geografske okolnosti jedne porodice sa decom.
Deca ne moraju obavezno da idu na skijanje sa roditeljima. Deca ne moraju obavezno da idu na skijanje samo za vreme raspusta. A mnogo dece u Srbiji zivi na manje sat vremena vodznje autobusom od skijalista, a nikada nisu stala na skije. U blizini Kopaonika je nekoliko gradova cija deca su Kopaonik videla samo na slikama.
Nekada je postojao organizovan sistem klubova i skola skijanja vezanih za osnovne skole ili za mesta odakle stizu deca skijasi. Uz simbolicnu cenu ski pass-a za skolarce ovaj sistem je funkcionisao odlicno. Zavisno od blizine skijalista klinci su mogli zorom da se potrpaju u autobus, a posle skijanja se istim vrate kucama. Nekada su postojala i odmaralista za skolarce.
Ja sam kao i Misko skijas povratnik. Poceo sam da pisem ovde u obliku putopisa o svojim prvim povratnickim ski koracima:
http://skijanje.rs/forum/showthread.php?t=7140
koje sam napravio na Goliji, za koju veravno malo ko da je cuo u smislu skijanja ili bio tamo.
Ja sam bio srecan kao dete kada sam opet stao na sneg, a bilo je to na Kosutnjaku, pa Goliji...
Ova prica o vracanju skijanja deci ne mora biti striktno vezana za Kopaonik, skijalista bi morala da promovisu ili pokrenu manja lokalna skijalsta. Jer je ljudima i deci potrebno samo da "omirisu" sneg, stanu na skije, da bi ih privukao ovaj sport, ako imaju uslova za skijanje u svom komsiliku jos bolje...
A deci skijanje ide fantasticno lakse nego nama. Na Goliji sam gledao grupu osnovaca od 1-4 osnovne koju su nastavnici fizickog doveli po prvi put na planinu i skijanje. Stara oprema i garderoba ali vec prvog dana skijanja su sva deca naucila da se tanjirom izvuku na vrh staze i da plugom spuste blagu plavu stazu. Neko lakse, neko teze, ali je svima poslo za nogom i rukom :ski:. A sreca i osmesi dece, neprocenjivo :ski:.
Kopaonik i Tornik dobrim delom skijaske sezone zvrje prazni. Cenovna politika prema deci mora da se promeni. Mnoge porodice bi potegle put i otisle na planinu ako bi im skijanje za decu bilo povoljno, iako sami roditelji ne znaju da skijaju.
Skijalista srbije, opet ponavljam, moraju biti socijalno odgovorna firma, zbog njihovog osnivaca i vlasnika.
Moraju biti odgovorni prema deci jer je to dugorocno ulaganje u to preduzece jer na taj nacin stvaraju buducu bazu skijasa i ulazu u dugorocni rast skijalista. Cak i kratkorocno mogu da ubiru profit...
I ja licno sam nekada bio dete skijas, a danas deo zarade dajem skijalistima Srbije. Da nisam skijao kao klinac, danas bi skijalista bila kraca za moje pare.
Moraju biti odgovorni prema deci jer je to ulaganje u nas budzet i buducnost ove zemlje. Deca koja skijaju, zdravija su, bolje se razvijaju, a boravak na planini povoljno utice na izlecenje mnogih hronicnih bolesti, pa bi na taj nacin ustedeli novac iz budzeta koji ide u zravstveni fond i na kraju na lecenje dece.
Trebali bi da vrate decu na skijalista iz sebicnih razloga, na kraju takva odluka ide u njihovu licnu korist, uprava i menadzment su postavljeni po politickoj i stranackoj liniji, a svaka akcija pomoci deci je pozitivno primljena u javnosti, odnosno kod glasaca koji ce ih birati na sledecim izborima.
Mnogo je zdravorazumskih razloga zasto oni moraju da revidiraju cenovnu politiku prema deci skijasima...
Mislim da korigovanje cenovnika u toku sezone nije veliki problem. Imali smo pre dve zime uvedene popuste u sred sezone, za skipassove kupljene radnim danima. Zašto su to ukinuli prošle godine, nije baš najjasnije.
Što se tiče bundžija, da, sada jeste veći akcenat na tim starosnim kategorijama ali mislim da je to samo utisak na osnovu online portala itd. jer i dalje mislim da je 3200/dan u glavnom delu sezone previše, kao i dvodnevni od 4700 dinara. I takvo mišljenje sam čuo i od drugih skijaša, koji istina, nisu aktivni na netu.
Očigledno je da skijališta pokušavaju da oderu vikend skijaše a da je cena za 6-7 dana u principu na nekom "prihvatljivom" nivou (prihvatljivo pod navodima jer i dalje 12000 za 7 dana nije malo ali ajde da kažemo da nije dranje).
Pre dve sezone su pokušali sa tim stimulativnim popustima za skipasove od ponedeljka do četvrtka ali su im računice nešto drugačije nego što bi oni hteli. U kom smeru, nemam pojma.
Kod skijališta kao JP je problem što oni i sa ovim cenama ostvaruju negativne poslovne rezultate (u 2012 mislim da su imali gubitak 600 miliona RSD). Koliki je u rashodima deo na kredite za prošle investicije, nemoguće je reći bez podataka iz samog preduzeća ali sigurno ta cifra ima značaja.
Drugo, skijališta praktično samo sprovode politiku države. Ako se neko tamo angažuje oko skijanja, biće i poboljšanja u oblasti skijališta, turizma na planinama itd. Ako im je to poslednja rupa na svirali, neće biti nove žice narednih 10 godina. Ovaj princip najbolje se vidi iz primera opšine Raška koju komunalni problemi Kopaonika ne zanimaju ni najmanje. Poslednji skandal po mom mišljenju je ovo što su uradili sa openingom i parkinzima. Ne da nisu ništa preduzeli nego je situacija za prošli vikend bila gora nego ikad. Sneg od svega 30ak cm nije očišćen nigde, zatvorena je garaža ams, uklonjen zakupac placa preko puta jata, plac ispred (onaj ograđen drvenom ogradom) su zaposeli neki brđani i svi ostali koji se bave istom rabotom naplaćivali su 500 dinara na dan (prošle godine bilo 200-300).
Skijališta tu realno ne mogu ništa. Pa njima su za pola sata uklonili baraku za prodaju ski pasova.
Još jedna negativna pojava je generalni odnos prema skijanju kod nas. Većina ljudi koji ne skijaju gledaju na skijaše kao na neke budžovane. Ako se u razgovoru pomene odlazak na Kopaonik (ili bilo koje drugo mesto), pola sagovornika te gleda kao da si ukrao nešto jer odakle ti pare za tu bogatašku zabavu!
Uglavnom, skijanje, turizam i sve vezano za to je u našoj državi isto kao i bilo koja druga oblast. Što je negde ostvaren napredak, to je isto kao što je BG dobio most na Adi, renoviran BKA ili tako nešto slično. Slučajan flash oko koga ništa nije u redu. I neće tu promeniti niko ništa dok nekome ne dođe iz dupeta u glavu da treba rešiti parking, cenovnu politiku, insfrastrukturu, povezivanje svega toga sa korisnicima... Kako će ta misao prevaliti put od dupeta do mozga je glavno pitanje. Nateraćemo ih mi kao glasači, udruženja ljubitelja skijanja, planina ili čega već ili možda šeik, Kostić, Nole... Sam se niko nikad neće setiti (osim ako ne bude imao ličnu materijalnu korist).
Gio nisi u pravu, skijalista posluju u plusu i to jako lepom plusu i pored kreditnih izaduzenja i investicija u infrastrukturu. Zavrsni racuni SS su javno dostupni na sajtu apr-a... Ovo su podaci za 2012 i 201 godinu, respektivno:Citirati:
Originalno postavljeno od gio
Nerasporedjeni dobitak (AOP 108) 182.872 255.616
Gubitak do visine kapitala (AOP 109) 19.382 72.744
Poslovni prihodi (AOP 201) 878.167 627.332
Izrazeno u hiljadama dinara.
Ok. Ako su u plusu još bolje. Sećam se da je proletos pominjano da ostvaruju gubitke i da zbog toga moraju da štede pa je gradnja žičara krčmar, gvozdac i još neka odložena za sledeću godinu. Nisam baš gledao podatke iz finansijskih izveštaja.
Moja greska izvini. Ovaj veliki nerasporedjeni dobitak oni "vuku" iz prethodnih godina, pa su bez obzira na proslogodisnji gubitak u plusu...
Prosle godine su bili u gubitku oko 170 hiljada evra ( 19 382 000 dinara). Sto opet nije neka drmaticna cifra obzirom na ulaganja koja su sproveli.
Što se tiče prve konstatacije tu Skijališta nemaju veze nego klubovi o kojima pričaš ne postoje. U moje vreme je bavljenje sportom bilo besplatno a sada bez 3000 dinara mesečno članarine ne možeš da se baviš sportom. SOFK ne znam da li više postoji i šta radi ako postoji. Moje dete u osnovnoj školi nema "pravog" nastavnika fizičkog vaspitanja. Prema toma klubovi treba da su ti koji će preko nadležnih opštinskih organizacija preko Ministarstva omladine i sporta da pokrenu stvar jer Skijališta su i dalje državna institucija. Skijališta ne mogu sama da nude klubovima usluge, akcije i ostalo jer kod nas državne organizacije rade po sistemu iz 19 veka, "moraš ti kod mene (na šalter) da dođeš a ne ja kod tebe" i što manje radim to bolje tj radim SAMO ONO što mi je rečeno. Da imamo modernu državnu upravu i firme kao u Skandinaviji onda bi možda mogli da razmišljamo o tome i o marketingu državnih firmi.Citirati:
Originalno postavljeno od Sinisha
Druga konstatacija ne može da bude nikada aktuelna jer je država vlasnik a država je sama po sebi socijalno odgovorna dok politika cena ne spada pod "socijalno odgovornom stavkom". Kada bude Skijalište privatna firma onda može da se o tome priča.
@gio
Što se tiče skijanja i krive slike potpuno si u pravu ali tu su mahom krivi mediji (kao i za sve drugo) za takvu sliku. Kada se priča o skijanju, Kopaoniku obično se pominju Kole, šeici, Savo i drugi vlasnici hotela i 300 dinara limenka piva, niko ne vrši promociju planine i zimskih sportova u smislu razvoja sporta, rekreacije i zdravog života. I ja se osećam kao popišan kada kažem da skijam po 20 dana godišnje, gledaju me kao da sam opljačkao banku :(
ne slazem se sa tobom. ne moze nesto sto ne postoji i sto je ugaseno da vrsi pritisak na nesto sto postoji i drzi monopol na skijanje u srbiji. pritisak mozemo da izvsimo mi skijasi; klubovi i lokalne skole skijanja prakticno ne postoje. da budem precizan postoje, upoznao sam ozbiljne skijase po manjim mestima, starije i mladje ljude, koji ne mogu da dopru do loklnog opstinskog serifa,a kamoli do beogradakog javnog preduzeca... sav njihov rad pocivq na licnom odricanju i licnom ulaganju.
da bi sadio kukuruz treba ti zemlja, da bi masovno poslao decu na planinu ss moraju uvesti simbolicne cene karata za decu. SS bi svojom politikom mogla da ozive skijanje kao sport. skijanje sa sobom nosi visoke troskove opreme, ali i to je problem koji se moze minimizovati... za hijade dece koja zive na pola sata od srpskih skijalista jedini krivac sto skijanje nisu videli je politika skijalista koja o njima ne vodi racuna...
ovakva inicijativa sigurno ne bi bila podrzana od ljudi koji skijanje ne dozivljavaju kao sport, vec kao statusni simbol...
p.s. kucam sa telefona pa izvinite na greskama
Ja se ježim od ovoga; nismo više u komunizmu već u kapitalizmu. Tamo gde je privatno, plaćaš ako imaš, tamo gde je državno radiš propisanim načinima i metodama, ja nemam pametnija posla nego da "vršim pritisak na nekoga". Vidiš da opština Raška globi kako zna i ume sve što pripada Skijalištima, neće JEDAN parking da naprave 50 godina!!! Ali to ne znači da sportski radnici iz Raške, Brusa i Kruševca ne treba da se organizuju i vrše pritisak na lokalne kancelarije ministrastva za omladinu i sport. Pa neka onda preko medija prenesu pravu sliku o skijanju kao sportu i ponašanju nadležnih. I to svaki dan, svake nedelje. Tako se vrši pritisak na javnost. To je njihov posao i treba da rade za platu koju primaju a ne za klubske članarine i dodatni rad.Citirati:
Originalno postavljeno od Sinisha
Mi smo imali ideju da deca dobiju povlašćeno plivanje ovde u kraju, na bazenu koji opština vodi, uputili smo dopis preko poslanika skupštine sekretaru za sport pri opštini. Posle 10 dana smo dobili odgovor i rešenje da deca iz opštine imaju povlašćene cene, kao i roditelji i jedan dodatni fiksni besplatan termin nedeljno. Tako se to radi.
Dovoljno je što plaćam porez iz kojih se izdvaja za sve njihove plate. Ako treba peticija, potpis onda je to ok.
ne znam sta da ti kazem, mislim da si pomesao neke stvari.
prvo, organizovanje ljudi da bi se institucionalno ili medijski uticalo na odluke vlasti je odlika demokratskih rezima, a ne komunistickih.
drugo, niko tebe licno ne tera da vrsis pritisak na skijalista srbije, na ovaj ili onaj nacin.
to sto ste uspeli da obezbedite deci povlascenu cene karte je upravo pozitivan primer gradjanskog delovanja...
Prošle godine su SS uvela za decu iz nekih opština (u početku Brus i Raška a potom još neka) blizu Kopaonika i Tornika taj tip povlastica. Ali koliko sam uspeo da saznam iz neki razgovora, to se svodilo na sledeće: deca su imala određene dane u nedelji kad mogu da skijaju sa đačkom knjižicom i, možda još važnije, to je sve posledica ugovora koji su opštine potpisivale sa skijalištima. Kako sam čuo (dakle, ide ona "ako su lagali mene..."), opštine su zapravo vršile subvencionisanje tih ski pasova koja koriste deca-đaci sa njihovih opština. To onda po meni i nije neko rešenje jer to su i bez toga opštine sa vrlo siromašnim budžetima. I drugo, pravi se diskriminacija dece koja nisu blizu planina. Šta je sa klincima iz npr. Vranja, Subotice, Novog Sada itd?Citirati:
Originalno postavljeno od Sinisha
To je dogovor SS sa opstinama na cijoj teritoriji se nalaze skijalista,SS ne bi ni mogla da funkcionisu na tim planinama,da nema saradnje sa lokalnim opstinskim vlastima,u vezi mnogih stvari vezanih za skijalista,opstine gledaju da decu sa svojih teritorija na taj nacin priblize skijanju,i peko te saradnje i ostvaruju besplatne ski pasove za svoju decu.Ne vidim tu nikakvu disriminaciju dece, koja ne zive u blizini planina i ski centara.
Vidim da se rasprava po istom problemu vodi na dve teme.
Stekao sam uticaj da JP SS ,drze nisku cenu ski pasa za odrasle i samim tim povecavaju promet hotelima ,a kakva je cenovna politika prema deci ,nam govore da su im ona suvisna na planini.
Iz ovoga proizilazi da su JP SS u sluzbi vlasnika hotela a ne razvoja sporta i zadravlja dece(sto bi trebalo da bude prioritet jer su javno preduzece).
Realno je da je cena ski pasa za odrasle bude veca a da sva skolska deca(ukljucujuci i srednjoskolce) imaju popust od 50%
moram da se nasmejem jer tema je stvarnbo smesna ...sta ce Srbiji zdrava deca....jos nisam cula podatakad da neke nasa kompanija firma preduzece kako god posluje sa dobitkom, nisam ekonomista ali ispravite me ako gresim cak je i Eps u gubitku o Bogamu poljubim :)
Cenovna politika je jednosmerna.
Kažu nam, ako hoćeš blizu da skijaš plati skupo za decu kao i za odrasle.
Kada deca nauče da skijaju idi u inostranstvo...
Od 12-18godina su odrasli. Deca nam ne trebaju!
Napravio sam odnos cene ski pasa za odrasle prema deci i seniorima u odnosu na popuste koje su dali za koju kartu.
Nije neki zar ne deca plaćaju 70% od cene a seniori 85% od cene onako ugrubo.
Strana zapadna skijališta imaju deca 50% do 15god, starija deca do18/seniori 80% od cene ostali full fulova ;)
Dakle da uvedu stariju decu kao kategriju, neka lepo prepišu.
Možda im je statistika da starija deca od 12 do 18godina okupiraju skijalište u velikom procentu pa da ne gube 30% od zarade...
Skijališta slobodno koristite procente za analizu... :sm022: A za dan skijanja ako me se sete sete.:sm019:
Prilog u vidu slike.
Što se tiče "lopatara"
Ovo je prava rečenica.Citirati:
Originalno postavljeno od jopopo
Samo firme koje plaćaju direkno porez dvema opštinama koje gazduju kopaonikom, mogu da se organizuju i izvrše pritisak da komunalni problemi koji su teški teret gostima i hotelijerima i SS bude rešen. Generalno u ovoj priči problem imaju samo gosti a indirektno ovi drugi, inače bi se malo više upeli da ga reše.
Pošto je evidento da su se ove grupacije poslovnih ljudi sastajali sa opštinarima (oganizovani pred svaku sezonu, pravljeni timovi ...) proizilazi da nekom posao opštinara (rešenje komunalnih problema) nije interes. Kome ne znam. Svi se vade na one druge SS nema nadaležnos parkiranja, nemaju ni hotelejeri van svog parkinga, a policija, opštinari i lopatari izgleda imaji zajednički interes.
- Lopatari uzimaju lovu...
- Policajci... čast izuzecima, tal... 'šer' :smoke: ...
- A opštinari ne moraju ništa da rade a imaju dobre prihode... Pazite treba donete odluku zameriti se nekom voditi računa da se odluka sprovodi i ostalo... Posao je to državni posao.
Možda grešim...
Što ako već nema i nemože da se izgradi regularni parking neka se izdaju placeve za parking, pa da se nadmecu za cenu opštini ali i za cenu parkiranja po danu, a ne da rokaju 5-10€ dan.
Ko pobedi da organizuje parkiranje i izdaje fiskalne račune i zaposli te iste ljude na 3-4 meseca i da ima redvnu platu i plaćaju porez.
Da li zna neko kakva je situacija za skijanje sada na Kopaoniku i kakvo je stanje staza, da li ce moci da se skija sve do kraja decembra ako nema novih padavina
Od danas rade obe duboke i kneževske bare. Za sada je sve ok što se tiče staza jer je radilo veštačko osvežavanje ali narednih dana vreme neće baš biti povoljno. Biće značajan plus tokom dana pa ćemo videti na šta će staze ličiti sledećeg vikenda.
Jel sad vazi regularna cena ski-passa ili ima neki popust
Regularna cena i žice rade do 15:30
Da li je moguce da ce se obistiniti dugogodisnje molitve svih posetilaca Kopaonika i da ce autohtona vrsta sa Kopaonika poznatija kao "lopatari" konacno biti regulisana? :)
http://www.infokop.net/info/uredenje...kopaoniku.html
Regularna cena, popust na staze koje rade.Citirati:
Originalno postavljeno od ski-shkomi
Ha, ha :sm022:Citirati:
Originalno postavljeno od adwarf
Regulisano tako što je Kole sredio "svoje" parkinge i naplaćuje 300 dinara a ukinuli privatne gde je cena bila 200! Zar uvek mora monopolom do reda, mira i zarade?
Raduje me što pišu prekršajne prijave za nepropisno parkirana vozila duž puta. Da imam finansija uložio bih u privatna "Pauk" vozila i dilovao po Kopaoniku, isplatilo bi se za jednu sezonu :)