Skije za losa kolena - preporuka?

[vladaepro]

Pozdrav svima,

Do pre 10-ak godina sam povremeno isao na skijanje i koristio (tada odlicne) Atomic SX10 skije. U medjuvremenu se svasta izdesavalo - deca, operacija kolena, godine, itd, i sada sam ponovo resio sa pokusam da skijam (deca vec skijaju 2 sezone). Skijao sam u nekoj iznajmljenoj opremi, na plavim stazama sa decom i na moje iznenadjenje nisam imao nekih problema sa kolenom (ali dobro, i trudio sam se da ga ne forsiram previse), sto mi daje nadu da mozda mogu ponovo da se vratim skijanju, barem u nekoj penzionerskoj varijanti.

Pitanje je sledece - SX10 je odlicna skija koja pruza izvanrednu stabilnost i upravljivost pri velikim brzinama, ali zahteva odlicnu spremnost, snagu i izdrzljivost. Zbog pomenutih problema sa kolenom (operisana je hrskavica, i kada ga ne opterecujem ne boli me, ali zato posle nekih nezgodnih polozaja ili duzeg cucanja, klecenja i sl pocinje prilicno nezgodno da boli) ne smem ni da pomislim da stanem na SX10 pa me zanima da li postoji skija / vez/ dodatak / nacin podesavanja, bilo sta sto bi maksimalno smanjilo opterecenje (i udare na koleno) prilikom skijanja?

EDIT: Da li je za kolena veci stres karving skijanje ili 'old school' sa prebacivanjem tezine u krivini? U principu mogu da se sluzim i jednim i drugim, pa bi bilo bolje znati unapred nego otkriti u praksi :)

P.S. Ako nekom u punoj snazi treba skija za jurcanje, SX10 je vrlo malo vozena (2-3 sezone), a steta je da stoji pa se mozemo dogovoriti :)

Pozdrav

[marbik]

Mozda da probas neku ortozu za koleno da nosis? To dosta rastereti misice. Skoro sam bas na kopu video lika sa nekom ortozom sto ide spolja preko pantalone na koleno i deluje dosta tvrdo tj. da je pravljena od jakih materijala, a imas i mekse koje idu preko donjeg vesa. Mislim da ce to vise da ti pomogne nego bilo koja skija. A i znam ljude sa povredama kolena (parcijalna ruptura ACL) koji su vezbom ojacali misice kolena do te mere da uz neku normalnu ortozu skijaju skroz normalno.

[Zuba1970]

Moj zet je na skijanju koristio preko kolena verovatno ortozu jer je kao mlad kidao prednje ukrštene ligamente. Nosio je ispod pantalona.

[vladaepro]

Mislm da na zalost kod mene nece pomoci - probao sam to da nosim prilikom drugih aktivnosti, ali moji ligamenti su u redu (nece mi koleno 'pobeci' iz zgloba), vec problem prave ostri udarci u tlo (trcanje, skakanje) i dugo zadrzavanje u cucnju (znaci skija treba da je 'laksa' za voznju, da ne zahteva konstantno nizak polozaj, i po mogucnosti da manje prenosi vibracije sa podloge). Svakako hvala na predlogu.


Mozda da probas neku ortozu za koleno da nosis? To dosta rastereti misice. Skoro sam bas na kopu video lika sa nekom ortozom sto ide spolja preko pantalone na koleno i deluje dosta tvrdo tj. da je pravljena od jakih materijala, a imas i mekse koje idu preko donjeg vesa. Mislim da ce to vise da ti pomogne nego bilo koja skija. A i znam ljude sa povredama kolena (parcijalna ruptura ACL) koji su vezbom ojacali misice kolena do te mere da uz neku normalnu ortozu skijaju skroz normalno.

[Sinisha]

Nema prave skije za loša kolena, samo prave vežbe i terapija za kolena. Marbik je odlično napisao da su rešenje vežbe za ojačavanje mišića, povećanje elastičnosti i ortoza.

Igrom slučaja sam nedavno upoznao više ljudi koji su prošli različite operacije kolena, neki od njih višestruke operacije i nadogradnje ukrštenih ligamanata, pa skijaju (neki i ekstremno). Možda nije loše da se posavetuješ sa nekim ko se ozbiljno bavi fizioterapijom, da ti proceni stanje i preporuči vežbe. Mogu ti na private preporučiti čoveka koji je GSS-ovac, skijaš, operisao koleno, a fizioterapeut je i ima kliniku u bgd.

Sigurno da bi ti za kolene više prijala uža skija koja nije preterano tvrda. Nemoj kupovati napamet. Ako ne grešim atomic SX10 nije najtvrđa daska, probaj da skijaš sa njom, pa iznajmi na dan neke mekše početničke skije pa proveri da li ti više leže.

[vladaepro]

Koleno mi je operisao navodno najveci strucnjak u toj oblasti u Srbiji (da mu ne pominjem ime, posto definitivno mislim da mi nije nista pomogao operacijom, samo mi se stanje pogorsalo a oporavak je trajao vise od godinu dana dok se koleno nije vratilo u prvobitno stanje), isao sam na desetine (verovatno i preko 100) fizikalnih terapija, strujom, laserom, magnetom, vezbe, itd, bio kod jos 5-6 ortopeda i fizioterapeuta, ali na zalost niko nije otkrio pravi uzrok bolova u kolenu. Na snimcima navodno deluje ok, koleno me ne boli kada ga ne opterecujem, pa se savet sveo na - nemoj ga opterecivati :| Najprihvatljivije objasnjenje koje sam dobio je da je to verovatno posledica prethodnog visegodisnjeg stresa kolena zbog trcanja po betonu i treniranja aletike - troskoka, te su nastale mikro-povrede koje se ne mogu ni locirati ni sanirati.

Ali svakako bih te zamolio da mi ostavis podatke tog fizioterapeuta/klinike, posto i dalje ostajem otvoren za bilo kakve opcije koje bi dovele do eventualnog poboljsanja (osim ako vec nisam mozda bio kod njega :) )

P.S. Nevezano za tvrdocu, SX10 je relativno 'brza' skija, pa zahteva dosta naprezanja prilikom usporavanja/kocenja, zbog toga sam mislio da sa njom ne vredi ni pokusavati.


Nema prave skije za loša kolena, samo prave vežbe i terapija za kolena. Marbik je odlično napisao da su rešenje vežbe za ojačavanje mišića, povećanje elastičnosti i ortoza.

Igrom slučaja sam nedavno upoznao više ljudi koji su prošli različite operacije kolena, neki od njih višestruke operacije i nadogradnje ukrštenih ligamanata, pa skijaju (neki i ekstremno). Možda nije loše da se posavetuješ sa nekim ko se ozbiljno bavi fizioterapijom, da ti proceni stanje i preporuči vežbe. Mogu ti na private preporučiti čoveka koji je GSS-ovac, skijaš, operisao koleno, a fizioterapeut je i ima kliniku u bgd.

Sigurno da bi ti za kolene više prijala uža skija koja nije preterano tvrda. Nemoj kupovati napamet. Ako ne grešim atomic SX10 nije najtvrđa daska, probaj da skijaš sa njom, pa iznajmi na dan neke mekše početničke skije pa proveri da li ti više leže.

[wlad]

Ako ti udarci smetaju onda definitivno treba da izbegavaš tvrđe skije, pošto svakako nećeš jurcati onda odaberi nešto mekšu skiju u srednjoj širini (u struku), znači neki netvrdi all-mountain model. Svakako na tvom mestu ne bih kupovao skiju nego rentirao pa ako nađeš nešto što ti 100% odgovara možeš kupiti taj model.

Ja sam pre desetak godina imao povredu i posle oporavka sam iznajmio mekšu Salomon skiju - i uživao (pošto su moje bile tvrđe), tek sam sezonu kasnije nastavio po starom :).

Ako i cipele rentiraš preporučujem ti da obratiš pažnju i na taj deo opreme - da pronađeš savršenu cipelu i kupiš je...

[velkom]

Ako i cipele rentiraš preporučujem ti da obratiš pažnju i na taj deo opreme - da pronađeš savršenu cipelu i kupiš je...
+1
Moje mišljenje je da je odgovarajuća ski cipela važnija od same skije. Ski cipela koja ne dozvoljava izdizanje pete, pomeranje noge u samoj cipeli i sl. Ne tvrdim ali moguće da ti se te vibracije od skije i podloge prenose na kolena zbog nedovoljno fiksiranih stopala i potkolenice.

[stekan]

SX10 u dužini 180 cm sam jednom davno probao i rekao: "hvala, ne hvala!". Rubnici su držali kao ludi i pokušaj skijanja starom tehnikom je bio veliki napor za noge (i koljena).

Potpuno se slažem sa Wlad-om. Pretpostavljam da bi rješenje moglo biti nešto tipa Rossignol Experience 83 (ili noviji 84). Sigurno će dobar dio skijaša pomisliti da je to preširoka skija, ali na razrovanoj stazi dolazi do izražaja lakoća upravljanja skijom veće širine.

Kako god, treba probati više modela (i dužina). Razlike u osjećaju za feeling su ogromne između modela.

[Sinisha]

@vladaepro (http://www.skijanje.rs/forum/member.php?493-vladaepro)

Ti si onda čuo sve mudrosti i verovatno probao sve neinvazivne fizio tarapije, teško ćeš čuti nešto novo :). Ono što sam primetio je da skoro niko u našim godinama ne skija bez bolova u kolenima, manjih ili većih, posebno ako si se aktivno bavio sportom u mladosti. Većina ljudi koji su imali aktivnu mladost ima bar hondromalaciju patele, da ne kažem svi.

Kada sam se vratio skijanju, imao sam prilično slabe noge, a velike apetite. Sem stalnih upala mišića pratili su me oštri bolovi u kolenima, posebno na žici između skijanja. Kako sam postajao jači i još važnije brusio tehniku, kolena su sve manje bolela. Šta hoću da kažem, ako ti smetaju udarci, moraš da naučiš da ih izbegavaš. A tu će ti najviše pomoći napredovanje tehnike kojom skijaš.

Pitao si old skul ili karving. Čist karving ne možeš uvek da skijaš, mora biti odgovarajuća staza, itd, isto tako mnogo je uslova na stazi kada moraš da skijaš sa otklizavanjem repova, počev od jako strmih staza, do razvaljenih staza. U karvingu ti voziš na kantnu/nož i bukvalno režeš stazu, pa režeš i manje neravnine i hupsere. Kada voziš sa otklizavanjem te iste neravnine i hupseri se mnogo više osete. To je moje iskustvo.

[magic]

Sve sto je sinisha rekao slazem se i ja. Ono sto bih ti dodatno preporucio je da uradis boot fitting. Ja sam to uradio sa bootdoc uloskom i to je najpametnija stvar koju sam ikada uradio u vezi sa skijanjem. Tvrdocu skije prilagodi brzini kojom skijas.

[plageton]

@Vladaepro

Da li si siguran da tvoji bolovi u kolenu uopšte imaju veze sa hrskavicom i operacijom koju si imao? Iz iskustva (planinarskog) znam da kod velikog broja ljudi posle perioda neaktivnosti se javljaju vrlo neprijatni bolovi u predelu kolena, kada iznenada počnu sa većim naporima, naročito pri hodu nizbrdo. Lek u tom slučaju je aktivnost i samo uporna i dozirana aktivnost.

[Milos011]

Ja imam bolove u kolenu, slična stvar... oštećena hrskavica. Savet je bio sličan: "Ne opterećuj koleno".

Primetio sam da je daleko manje opterećenje kada skijam čist karving nego staru tehniku. Velika je razlika i između prirodnog i veštačkog snega. Što tvrđa podloga, više se prenose vibracije i "udarci" sa pete.

Znači, blaže padine i uživaj.

[vladaepro]

Da li mozes da mi kazes kako si i gde nabavio taj ulozak?


Sve sto je sinisha rekao slazem se i ja. Ono sto bih ti dodatno preporucio je da uradis boot fitting. Ja sam to uradio sa bootdoc uloskom i to je najpametnija stvar koju sam ikada uradio u vezi sa skijanjem. Tvrdocu skije prilagodi brzini kojom skijas.

[vladaepro]

Na zalost nisam siguran da je to uzrok (posto me je koleno bolelo i pre toga), ali kao sto sam vec pomenuo, ni lekari ne znaju tako da ne verujem da cu ga ikad tacno utvrditi :|


@Vladaepro

Da li si siguran da tvoji bolovi u kolenu uopšte imaju veze sa hrskavicom i operacijom koju si imao? Iz iskustva (planinarskog) znam da kod velikog broja ljudi posle perioda neaktivnosti se javljaju vrlo neprijatni bolovi u predelu kolena, kada iznenada počnu sa većim naporima, naročito pri hodu nizbrdo. Lek u tom slučaju je aktivnost i samo uporna i dozirana aktivnost.

[vladaepro]

Da ne odgovaram posebno, hvala svima na savetima, svakako su bili od koristi. Zakljucak je da definitivno postoje stvari kojima se situacija moze malo popraviti - meksa skija, vise karvinga, boot fitting, jacanje kvadricepsa i naravno oprez pri slijanju - nije mi jurcanje vise prioritet, dovoljna je lagana voznja sa klincima i uzivanje na snegu :)

btw, cini mi se da bi ovo takodje moglo da pomogne, samo koliko vidim nije jos u prodaji:

http://www.ohski.com/ski

[Misk0]

pogledaj ovde, http://snowheads.com/ski-forum/viewforum.php?f=48

engleski forum, bacim pogled povremeno, na srecu ne u ovu sekciju. Koliko sam video, pitanja su od lomova, operacija, vestackih kukova i kolena ... siguran sam da ces naci nesto sto je slicno tvom problemu

[marbik]

Koliko vidim to koleno nam je svima zajednicko. Mene je skoro pocelo da boli koleno u voznji (kola :)) kada drzim savijenu nogu i pomaze jedino kad stanem i istegnem se da napravim pauzu. Mene to nikad ranije nije bolelo, a i ono sto sam primetio isto je da npr posle kosarke kada mi seo ohladi koleno sutradan me boli kada cucnem ili se penjem uz stepenice, ali to je neki staracki bol, ko da imam 83, a ne 33 godine. Dakle ne smeta u obavljanju fizicke aktivnosti vec posle kada se ohladi. Bio sam isto na pregledu kod 2 bas poznata ortopeda i obojca su rekla da mi nije ama bas nista, da uzme da dodje do zamora materijala i da jedino sto pomaze su vezbe / odmor i kremice neke.

I zaista kada namazem recimo bengej pred sport, odradim par vezbi da zagrejem koleno i kada se zavrsi namazem recimo ketanol (on je bas, bas dobra krema, nisam verovao da nisam cuo za to) maltene da nemam nikakve probleme. Sto se skija tice ko sto rekose ljudi carving dosta manje opterecuje koleno bar iz mog iskustva i ono sto je smrt je zaledjena staza sa vestackim snegom, mada ne znam nikog ni da voli da skija po tome. Opet zavisi i kako volis da skijas, ja recimo volim sporije malo sa kratkim zaokretima pa mi vise i odgovara skija sa manjim radijusom sto opet mozda i ne ide u skladu sa kolenom. Verovatnije je da probas sam par skija pa odlucis + vezbe i kreme i mislim da je to ok.

[vladaepro]

marbik, i meni je sve pocelo od voznje kola! Levo koleno pocelo da boli od kvacila koje je bilo malo tvrdje (Avensis). Posle operacije i svih terapija i rehabilitacija, mene posle svake voznje automobila i dalje boli. Mislio sam da je nemoguce da je zbog toga, ali na kraju (proslo je tada skoro 2 godine od operacije) kupim automobil sa automatskim menjacem i u roku od 2-3 nedelje prestanu svi bolovi u kolenu (dok nije optereceno, naravno, postoje druge aktivnosti koje ponovo mogu da isprovociraju bol).

Btw, ono sto mi trenutno najbrze isprovocira bol u kolenu (a i u onom drugom 'zdravom') je cucanje. I to ne ako radim cucnjeve, to je ok, nego ako se zadrzim malo duze u cucecem polozaju zbog nekog posla, ima li neko takvih simptoma?


Koliko vidim to koleno nam je svima zajednicko. Mene je skoro pocelo da boli koleno u voznji (kola :)) kada drzim savijenu nogu i pomaze jedino kad stanem i istegnem se da napravim pauzu. Mene to nikad ranije nije bolelo, a i ono sto sam primetio isto je da npr posle kosarke kada mi seo ohladi koleno sutradan me boli kada cucnem ili se penjem uz stepenice, ali to je neki staracki bol, ko da imam 83, a ne 33 godine. Dakle ne smeta u obavljanju fizicke aktivnosti vec posle kada se ohladi. Bio sam isto na pregledu kod 2 bas poznata ortopeda i obojca su rekla da mi nije ama bas nista, da uzme da dodje do zamora materijala i da jedino sto pomaze su vezbe / odmor i kremice neke.

[marbik]

Potpuno isto - dakle ne cucanje kao takvo vec kada je savijeno koleno, pocinje da me boli i jedino sto pomaze je da ispravim i istegnem koleno. Pritom ja npr imam prirodno bas jake noge i sve misice u nogama (butne i posebno oko kolena), dok sam gore npr znacajno slabiji.
Kazem ti, ja sam isto mislio meniskus ili nesto i otisao kod 2 ortopeda za koje sam znao da nisu mesari i da nece odmah da operisu i obojca rekli da mi je koleno potpuno stabilno, nista nije osteceno i samo vezbe / kreme / odmor posle napora. Nekako mislim da si dopao nekom mesaru ruku koji te je za dzabe operisao jer ti ocigledno nije bilo bolje posle toga.
Ja i danas cuvam nalaz sa Banjice gde sam otisao posle manje povrede kada sam imao 15-16 godina (trenirao sam kosarku) gde mi je lik posle prvog pregleda napisao nalaz da idem na operaciju da mi ugrade srafove u koleno! Normalno moji se slogirali i vodili me kod 2-3 normalna ortopeda i svi se krstili sta je covek napisao potpuno mirne savesti.

Sad mozda smaram ali mozda ce znaciti nekom - isto npr imam blagu vratnu diskus herniju koja mi se spustala na rame i onda me boli rame sto mi je smetalo bas prilikom kosarke ili cak i duzeg stajanja. Isao sam na fizikalne terapije (sve sto postoji), masaze, namestanje atlasa i nista od toga nije pomoglo naravno sem toga da sam kupio anatomski jastuk za spavanje (sad ne bilo koji, meni je preporucen dormeo troslojni jer sam pre toga imao jedan koji je bio dosta losiji) i receno mi kako da spavam na njemu (na strani, spustenih ruku) i od tada je sve proslo. Tako da iz licnog primera znam da dosta raznih stvari koje treba da pomognu, a invazivne su po prirodi zapravo nista ne pomazu vec je mnogo vise do pravilnog drzanja, vezbe, zagrevanja i krema da otklone privremeni bol.

[magic]

Ulozak je nabavljen u Beo sportu. Evo linka http://www.beosport.com/boot-doc/sport-i-oprema/dodatna-oprema/215_materijal-za-fitovanje/bd-comfort---unutrasnja-cizma-sa-penom_10440


Da li mozes da mi kazes kako si i gde nabavio taj ulozak?