Kategorizacija staza

[plageton]

Sve češće nailazim na proizvoljna nabacivanja kada je reč o kategorizaciji staza (plava/crvena/crna), pa ćemo naići da neko npr. kaže da je "staza u gornjem delu crno-crvena", da ima "jedan crni deo" itd. Tu su i subjektivni utisci o tome da je staza označena plavo, a mogla bi i crveno itd. ili da u FR drugačije kategorišu staze u odnosu na npr. AT i slično.

Višegodišnje iskustvo :cool: dovelo me je do sledećeg zaključka: Staza se kategoriše na osnovu najtežeg/najstrmijeg dela staze, ukoliko taj strmi deo nije moguće zaobići nekim drugim, lakšim načinom. Drugim rečima, ako pođemo nekom nimalo strmim (uslovno rečeno plavim) delom staze i naiđemo na tačku koja je nešto strmija (uslovno rečeno da odgovara crvenoj kategorizaciji), u tom slučaju će čitava staza biti označena kao crvena. Crno-crvene, plavo-crvene itd. staze ne postoje, svaka staza je ili crna, ili plava, ili crvena (ili zelena).

Smisao takvog označavanja je da se skijašima omogući da stignu od tačke A do tačke B na skijalištu prilagođavajući rutu svome skijaškom umeću. Jedno teško parče makar i ne bilo duže od 30-ak metara je sasvim dovoljno da nekome zagorča život. I zato se staza označava shodno nagibu tog teškog mesta.

Ne isključujem mogućnost da domaćini skijališta ponekad malo zabuše označavajući neku stazu lakšom nego što bi trebalo, upravo da bi stvorili iluziju o većoj pristupačnosti nekog dela skijališta (naročito ako je taj deo blizu kakve kafane :) ).

Evo klipa kojim se matematički da ne kažem geometrijski opisuje kako se određuje kategorija (boja) staze na osnovu nagiba. Klip je davnih dana postavio forumaš Trendo.

https://www.youtube.com/watch?v=Llg2oBONZ3Q

[Grimani]

Evo jedan clanak o najstrmijoj stazi u Austriji koja se sredjuje ratrakom(moze da uleti u ovaj topic). Mnogo puta pominjana Harakiri crna staza 39°(ovaj nagib je samo na jednom delu staze)
15988 (http://www.telegraph.co.uk/travel/ski/articles/watch-graham-bell-ski-the-harakiri-run-in-mayrhofen/)
Link (http://www.telegraph.co.uk/travel/ski/articles/watch-graham-bell-ski-the-harakiri-run-in-mayrhofen/)

[hallo]

APSOLUTNO ne se slazem na osnovu LICNOG iskustva u Vars&Risoul (FRA), LaNorma (FRA), Tignes (FRA), Isola(FRA), Auron (FRA), Jahorina (RS),Bijelasnica (BiH) Kopaonik (SRB), Stara Planina (SRB).... Iz razgovora sa ljudima iz nekih sluzbi na samom skijalistu dobio sam objasnjenje da su koristili PROSECNI nagib i konfiguraciju da bi oznacili/ klasifikovali staze. Dakle, od skijalista do skijalista kvalifikacija je RAZLICITA na osnovu skijanih istih.
Pozdrav.

[wlad]

@plageton: to što govoriš je logično, da se po nekom "nezgodbom" delu staze kategoriše staza. Tako skijaš ne mora da poznaje konfiguraciju staze da bi krenuo da skija njom. Često se u obzir pored nagiba/pada staze uzima u obzir i širina nekog dela staze i bočni nagib..

Primer iz neposredne blizine je staza Krčmar (Kopaonik), da nema one donje obilaznice (koja vodi na dno Duboke 1) staza bi morala da bude crna (nekada ranije je i stajala crna kategorizacija te staze - i dalje su zaostali neki putokazi za Krčmar koji su crni) a veći deo staze je više plav nego crven..

[plageton]

Sva sreća pa je ovde reč o matematici, tako da ne moramo mnogo da trošimo energiju na subjektivne procene i oslanjamo se na to ko je šta rekao. Uzećemo na primer stazu Sarenne u Alpe d'Huezu, oglašenu kao najduža crna staza na svetu, duga 16 km (po nekim navodima i više) sa visinskom razlikom od 2200 metara.


By the time you get to the bottom, you’ll have descended 2,200 metres, over a distance of 16 kilometres. Even Bode Miller would struggle to do that without a breather
http://www.skitotal.com/the-sarenne-the-longest-black-run-in-the-alps/


Elem, prostom računicom ćemo lako utvrditi da prosečan nagib znamenite crne staze Saren je znatno manji nego Sunčane doline na Kopaoniku.

[plageton]

@plageton: to što govoriš je logično, da se po nekom "nezgodbom" delu staze kategoriše staza. Tako skijaš ne mora da poznaje konfiguraciju staze da bi krenuo da skija njom. Često se u obzir pored nagiba/pada staze uzima u obzir i širina nekog dela staze i bočni nagib..

Primer iz neposredne blizine je staza Krčmar (Kopaonik), da nema one donje obilaznice (koja vodi na dno Duboke 1) staza bi morala da bude crna (nekada ranije je i stajala crna kategorizacija te staze - i dalje su zaostali neki putokazi za Krčmar koji su crni) a veći deo staze je više plav nego crven..

Tako sam i ja mislio, međutim, ispostavilo se da ti aspekti kao što je npr. širina staze i bočni nagib se ne uzimaju u obzir, već uglavnom samo računaju nagib (kao što se vidi i na klipu). Ski centri su generalno često zainteresovani da imaju više laganih staza pa su skloni da te otežavajuće faktore (kao što je npr. uska staza) zanemare. Mogu i primere da navedem.

[FreeRider]

Po ovoj računici, na skijalištu Kolašin 1450 su sve staze onda crne :)

[plageton]

Po ovoj računici, na skijalištu Kolašin 1450 su sve staze onda crne :)
Ako sam dobro sračunao, prosečni nagib staze Vilina voda na Bjelasici pokazuje zaista preko 30 stepeni! :) .

Međutim, treba imati na umu da računicu najčešće izvodimo, a tako je i u ovom slučaju, na osnovu dužine žičare, a ne same staze. Razume se da staza mora imati manji nagib od trase žičare. Zbog toga sam u gornjem primeru i naveo slučaj staze Sunčana dolina, koja uglavnom prati trasu žice, tako da razlika u dužini staze i žice nije velika.

Što se tiče staze Ćupovi na Bjelasici, tu je nagib ipak manji.

[gio]

@wlad
A zašto onda crna duboka "nosi" tu boju kad pre prelomnice (gde stvarno postane strma) ima prečica kojom se stiže na crvenu duboku?

[wlad]

To kod medjustanice nije staza nego ski put :)

[plageton]

[QUOTE=plageton;101752]Ako sam dobro sračunao, prosečni nagib staze Vilina voda na Bjelasici pokazuje zaista preko 30 stepeni! :) .
[QUOTE]

Izvinjavam se, 30 procenata, ne stepeni :) .

Mada u konkretnom slučaju ne menja mnogo na stvari.

[snowglisser]

Koliko je meni poznato (a moguce je da gresim), ne samo da se nagib i sirina staza uzimaju u obzir kod njihove kategorizacije, vec i orijentacija. Pa tako na primer neka staza koja je relativno uska, dovoljno strma, a juzno je orijentisana i crvene je gradacije, u slucaju kada bi bila severno orijentisana i cesto okovana ledom, oznacavala bi se kao crna.
Takodje, ima uticaja i tehnicka zahtevnost staze, na primer da li je sva u hupserima ili nije, itd.

[plageton]

Takodje, ima uticaja i tehnicka zahtevnost staze, na primer da li je sva u hupserima ili nije, itd.
Jedna ista staza može biti savršena ujutru, a sva u hupserima posle podne, tako da to svakako ne može imati veze.

[andrijapajic]

Na razlicitim skijalistima se uzimaju razlictit parametri u obzir kod obelezavanja staze, ali treba pre svega imati na umu da se u osnovi ne obelezava nagib staze, vec TEZINA. Poduzni nagib je osnovni parametar, ali se uglavnom uzimaju i obzir i razni drugi vec navedeni ovde. Imaju veze i poprecni nagib, sirina, orijentacija, led, ravnost podloge (ne nastaju hupseri samo od snega, mogu biti i deo podloge) teski i laki delovi i njihov odnos, neke staze se uredjuju vise a druge manje, itd...

[Ikar]

naiđoh skoro u jednom muzeju na sledeći dijagram pa ga postavljam ovde jer mislim da će koristiti svima

[tdusko]

Izvinjavam se sto dizem ovu temu posle 5 godina, ali nisam nasao pogodnije mesto za ovaj post. Naime, pocetkom januara sam sa porodicom prvi put bio na skijanju na Kranjskoj Gori. To je bio onaj period kada nigde nije bilo snega, a tamo je bilo taman toliko da moze kako-tako da se skija. Radilo je nekoliko staza, a skijali smo mahom Kekec, Dolencev Rut(plava, crvena je bila zatvorena) i onih par kratkih izmedju te dve. Sobzirom da nemam dugacak skijaski staz, imam par zima iza sebe sa po 5 dana skijanja max po godini. Skijam uglavnom po nemackim skijalistima Lengries i Feldberg plave staze.

Interesuje me misljenje boljih, iskusnijih skijasa o pocetnim delovima staza Kekec i Dolencev Rut. Za moj pojam obe staze su na pocetku dosta strme, a podloga je varirala izmedju cistog leda i gomilica snega od ca 20-30 cm. Iako nisam pao nijednom, solidno mi je bilo izazovno da savladam tih prvih par desetina metara. Vi koji ste skijali te staze, da li bi ste rekli da su te dve staze opravdano oznacene kao plave, odnosno kako bi je vi kategorisali na osnovu visegodisnjih iskustava skijanja u brojnim skijalistima? Zasto mi je to bitno? Bitno mi je jer mi se cini da bi mi znacilo da bolje razumem gde se nalazim, mozda bi me ohrabrilo da malo cesce probam neku crvenu stazu na nekom drugom, nepoznatom skijalistu jer sada kada biram gde da skijam trazim samo skijalista sa puno i dobro povezanih plavih staza jer rezonujem da ako su mi te plave izazovne, necu moci vecinu crvenih. Time mi se izbor dobrih skijalista kojih imam pregrst u okolini znatno suzava. Hvala

[drazzenb]

Izvinjavam se sto dizem ovu temu posle 5 godina, ali nisam nasao pogodnije mesto za ovaj post. Naime, pocetkom januara sam sa porodicom prvi put bio na skijanju na Kranjskoj Gori. To je bio onaj period kada nigde nije bilo snega, a tamo je bilo taman toliko da moze kako-tako da se skija. Radilo je nekoliko staza, a skijali smo mahom Kekec, Dolencev Rut(plava, crvena je bila zatvorena) i onih par kratkih izmedju te dve. Sobzirom da nemam dugacak skijaski staz, imam par zima iza sebe sa po 5 dana skijanja max po godini. Skijam uglavnom po nemackim skijalistima Lengries i Feldberg plave staze.

Interesuje me misljenje boljih, iskusnijih skijasa o pocetnim delovima staza Kekec i Dolencev Rut. Za moj pojam obe staze su na pocetku dosta strme, a podloga je varirala izmedju cistog leda i gomilica snega od ca 20-30 cm. Iako nisam pao nijednom, solidno mi je bilo izazovno da savladam tih prvih par desetina metara. Vi koji ste skijali te staze, da li bi ste rekli da su te dve staze opravdano oznacene kao plave, odnosno kako bi je vi kategorisali na osnovu visegodisnjih iskustava skijanja u brojnim skijalistima? Zasto mi je to bitno? Bitno mi je jer mi se cini da bi mi znacilo da bolje razumem gde se nalazim, mozda bi me ohrabrilo da malo cesce probam neku crvenu stazu na nekom drugom, nepoznatom skijalistu jer sada kada biram gde da skijam trazim samo skijalista sa puno i dobro povezanih plavih staza jer rezonujem da ako su mi te plave izazovne, necu moci vecinu crvenih. Time mi se izbor dobrih skijalista kojih imam pregrst u okolini znatno suzava. Hvala

Ne bih se kvalifikovao kao bolji, ali verujem da sam nešto iskusniji skijaš. Kao takav, složio bih se da pomenute staze imaju nešto strmiji početak, i te deonice bi se negde mogle proglasiti crvenim, ali su, po mom viđenju, te deonice suviše kratke da bi se generalno cele staze deklarisale kao crvene. Nisam puno skijališta iskusio - recimo nekih 15-ak (Kop, Jahorina, Slovenija, Austrija) - i primetio sam da se 'kriterijumi' za kvalifikaciju težine staza znaju razlikovati: staza koja je negde plava, na drugom skijalištu bi bila crvena, itd. No, generalno, mislim da se staza kod kvalifikacije promatra u svojoj punoj dužini, te se tako gleda koliko je teška za odvoziti. Tako se i na crnoj stazi javljaju delovi gde imate 'odmorište' u vidu neke skoro pa plave deonice, dok kod plavih bude eto (kraćih) deonica koje zadiru u 'crveno'. A da bi se odvažili ići na crvene staze, valjalo bi izabrati početak dana, dok su još dobro ispeglane, te pronaći neku koja je dovoljno široka i, verujem, neće biti problema. Ne valja za početak uleteti u neku usku stazu, pa još sa hupserima - 'početnik' na crvenoj stazi onda može da se razočara i nepotrebno obeshrabri.