Širina pancerica i različiti milimetri

[stekan]

Prije par dana kolega Bobo, njegov brat i ja smo došli do zaključka da su milimetri različiti za različite proizvođače.

Riječ je o osobini pancerice koju na engleskom nazvaju "last" i predstavlja širinu stopala u milimetrima i obično se kreće između 97 i 105 mm. Proizvođači uz svaki model navode i taj broj, zanemarujući činjenicu da ne može biti ista širina stopala nekog ko nosi sipele veličine 41 i nekog sa cipelama 47. Na žalost, problemi sa "last" brojem su mnogo složeniji. Evo primjera:

Salomon Impact HS 100+ (model za Hervis i InterSport) ima "last" vrijednost 100 mm, a Lange SX 120 ima vrijednost 102 mm. Trebalo bi da je Lange za 2 milimetra širi od Salomona. Međutim, situacija na terenu je potpuno drugačija. Pogledajte fotografije (lijevo je Salomon širine 100mm, a desno Lange širine 102mm):

15065
15066
15067
15068
15069

Ovo je još jedan dokaz da se pancerice moraju probati prije kupovine.

Naknadna dopuna: Zaboravih navesti da su i Salomon i Lange u istoj veličini.

[Misk0]

Stekane, bas sam pitao ovo kad sam kupovao nove pancerice I rekli su mi da se sirine, koje se citiraju, mere da li po broju 26 ili 27. I naravno, isti model ima vecu sirinu preko (26 ili 27) I manju za manje brojeve.

A sad da li ih neko meri rastegnute, neko labave, neko nesto trece, to ne znam.

I naravno, nista bez probanja, puno probanja :sm018:

[Milton Zulu]

Vjerovatno je tako. Znatizelje radi, interesuju me velicine ovih pancerica u usporedbi?
Navodno je sirina pancerica koja se navodi za neki model relevantna samo za jednu, standardnu velicinu od 26 ili 26.5 MP. Kod broja 28 ta sirina je bar 34 mm veca, i obrnuto, kod manjih brojeva je manja!

[stekan]

...I rekli su mi da se sirine, koje se citiraju, mere da li po broju 26 ili 27...

I ja sam to negdje pročitao, ali to u praksi znači da taj broj ima značenje samo za mali broj skijaša, tj. za one koji nose cipele broj 41. I uz uslov da su milimetri isti za sve proizvođače, a za šta se uvjerih da nije slučaj.

[snowglisser]

Evo sta meni rece najrenomiraniji boot fitter u Velikoj Britaniji:

Navedeni last (sirina) se uvek odnosi na skoljku u Mondopoint velicini 26,5 (evropska velicina 41). To je "reference" last.
Ovde valja reci da su skoljke br 26 i 26,5 dimenzionalno identicne, kod dva'es sestice se samo koristi deblji ulozak da bi se postigla zeljena velicina (26mm).

I tako pri svakoj sledecoj velicini skoljke (a to su: 27 i 27,5 pa onda 28 i 28,5 itd), dok svaki put sirina (last) skace za po 2mm.

@ stekan: posto je br 47 (Mondopoint 31) za 5 skoljki (po ovoj racunici) veci od br 41, onda dobijamo da je br 47 za 10mm siri od referensnog broja za dati model.
Npr ako je za odredjeni model navedeni last 102mm, (uvek u velicini 41, = 26 = 26,5). Samim tim, br 47 = 31 = 31,5 tj 5 skoljki je veci od 26,5 znaci 5x2mm = 10mm = 112mm last.

Inace covek je genijalac i verujem mu bezrezervno.

Medjutim! Last (sirina) je samo deo price. Jer u igru ulazi i "zapremina" cipele. Znaci, dve osobe mogu imati identicnu duzinu/sirinu stopala, ali ako jedna od njih ima visok "luk" (onaj deo ispod stopala), cipela ce joj opet biti uska, iako bi joj po navedenim dimenzijama trebala "odgovarati".
Naravno, visina luka stopala nije jedina variabila, vec i debljina/tankoca skocnog zgloba, lista, itd.

Zato neki proizvodjaci koriste oznake "HV" tj high volume - u prevodu "visoka zapremina" (za kolege koje ne barataju engleskim), i "LV" (niska zapremina), da bi diferencirali modele koji imaju iste dimenzije, a razlicitu zapreminu.

Tako da stekane, apsolutno si u pravu - nema zamene za probanje! ;)

Inace, Lange je poznat po uzem "fitu", dok je Salomon poznat po sirem, ali ove slike koje je si okacio su zaista sokantne! "Iz aviona" se vidi da Lange ima mnogo manju zapreminu od Salomona, ali bas drasticno - ne treba nikakav krojacki metar da bi se to ustanovilo!

[snowglisser]

Zaboravih da kazem da je last koji je naveden u 26/26,5 uvek egzaktan, dok se skoka od 2mm pri sledecoj velicini skoljke neki proizvodjaci pridrzavaju striktno, a neki priblizno.
Ako se dobro secam, Atomic je jedan od onih koji se pridrzavaju striktno.
Ipak, kao sto je vec receno - NEMA zamene za probanje! :)

[Misk0]

Evo sta meni rece najrenomiraniji boot fitter u Velikoj Britaniji:



Gde si isao, solutions4feet u Bicester-u?

[snowglisser]

@ Misk0

Tako je, kod Colin-a... Stvarno covek ima ogromno znanje.

[niipheus]

I ja sam to negdje pročitao, ali to u praksi znači da taj broj ima značenje samo za mali broj skijaša, tj. za one koji nose cipele broj 41. I uz uslov da su milimetri isti za sve proizvođače, a za šta se uvjerih da nije slučaj.

Taj broj ima znacenje za sve skijase, samo treba sabirati malo. Sirina je stavljena za broj pancerice 26/26,5 ko sto su ovde ljudi napisali, a svaki sledeci broj/polubroj dobija 2mm u sirini da bi se ispostovala proporcija. Naravno ovo nije 2mm uvek, ali to je neka velicina koja se moze smatrati tacnom.

Mislim da se brojevi ne pisu za ostale velicine nego samo za referentnu zbog toga sto bi onda to dodatno zbunjivalo prilikom odabira cipele i ne bi se moglo podeliti u kategorije tipa uska, srednja i siroka cipela, sto vecini ljudi vise odgovara kad im kazes, jer onda ne bi moglo da se to sve poveze uz jedan broj (npr ako bi imali jedan model koji se vodi kao uzak, 97mm i napises na njoj da je 103mm siroka za velicinu 29, a pored imas i sirok model na kom pise 102mm u velicini 26, ljudima ne bi bilo jasno sta je onda usko a sta siroko, ovako jedan broj, pa racunajte).

[stekan]

Ovako gledam na tu problematiku očima prosječnog kupca rekreativca:
- ne znam da li je "last 102 mm" oznaka za široku ili usku pancericu
- lako mogu da izmjerim širinu svog stopala i da tražim pancericu sa oznakom te širine
- džaba ću tražiti
- slab sam u matematici

Jedino pravo rješenje bi bilo na svakoj pancerici da piše stvarna dužina stopala (tj. mondo point) i stvarna širina stopala. Iz nekog razloga to proitvođači ne žele.

I da se vratim na suštinu ove teme: Salomon pancerica veličine MP 31 i referentne širine 100 mm je 7 milimetara šira od Lange pancerice veličine MP 31 i referentne širine 102 mm. Kakvo računanje ima smisla uz ovu činjenicu? Šta dobijem računicom da je stvarna širina Salomona 110 mm, a Langea 112 mm. Tada bi trebalo da vrijedi:
110 - 7 = 112

Možemo li se za početak složiti da ovdje nešto ne štima?

[niipheus]

A i Lange i Salomon su istog MP?

[niipheus]

Jedna od mogucnosti zasto je ovolika razlika u sirini uloska je sama debljina uloska, odnosno njegovog zida. Mera od 98, 102 ili bilo koja druga sirina se odnosi na unutrasnju meru isto kao i MP. Mozda je sam ulozak na Lange cipelama dosta tanji. Prosle godine kad sam kupovao cipele, probao sam Atomic i Lange i videla se ogromna razlika u sirini same cipele a i ulozak je bio dosta tanji.

[stekan]

Da, isti su broj i debljina materijala u najširem dijelu stopala je podjednaka. Osjeti se da je Lange uži i mnogo čvršće drži kompletnu nogu. To mi odgovara, a posebno mi odgovara što kod Lange-a nemam pritisak na skočni zglob. Na prethodna tri Salomona sam školjku morao razvlačiti zbog toga: http://www.skijanje.rs/forum/showthread.php?t=1762

[snowglisser]

@ stekan:

Ovako je meni objasnio doticni boot fitter: do 98mm pancerica se smatra da je "uzak" fit. 98 - 100mm je "srednji". Sve preko 100mm je "sirok" fit.
(Ovo se naravno odnosi na referentnu skoljku velicine 26/26,5 a dalje vec ide po principu +2mm za svaku narednu velicinu skoljke).

Da jos vise zakomplikuje stvari, oni u stvari koriste koriste slova za oznaku sirine (npr C, D,E, EE, EEE)! :shock:

U pravu si da bi bilo najbolje kad bi na svaku cipelu bila utisnuta stvarna (mondo point) duzina i sirina iste.
Razlog zbog kog ja licno mislim da to ne rade je, zato sto u sustini to ne bi resilo problem fit-a. Jer kao sto ranije napisah, tu je i visina "instep"-a (luka stopala), kao i debljina gleznja/lista, kojima cipela takodje mora da odgovara. Znaci dzaba sto bi na papiru trebalo da "odgovara" po sirini/duzini, moze se na kraju ispostaviti da cipela "fit" potpuno pogresno.

Diskutabilno je, ali je dobar fit oko gleznja jos vazniji od onog oko stopala; oko stopala je vazan radi udobnosti, ali ako je previse labav oko gleznja, doci ce do "ozloglasenog" podizanja pete - a tada mahnite "zbogom" dobrom odzivu cipele.

Tako da mislim da, kad vec stampanjem preciznih dimenzija na svaku skoljku ne mogu resiti precizan fit, onda nisu hteli da se time uopste bakcu (mozda i iz razloga da time ne bi u stvari uneli jos vise zbunjenosti medju kupce)?
Po sistemu: "znam da mi je duzina stopala "X" mm, a sirina "Y" mm, znacu kupicu cipelu "Z" - i to preko inteneta - jer znam da mi ove dimenzije odgovaraju, izmerio sam svoju nogu". Pa onda oni moraju da vade kestenje iz vatre i primaju cipele nazad. Ko ce ga znati?

Ja sam misljenja kao i ti: iako to ne bi u potpunosti resilo problem odgovarajuceg fita, ipak bi dalo ljudima koliko - toliko jasniju sliku od one koju imaju sada, pod ovim sistemom.

[snowglisser]

@ stekan:

Dok ja napisah prethodni post, vidim da si u medjuvremenu objavio jos jedan - u kojem si u principu sam odgovorio na svoje pitanje ;)
Eto Salomon, iako je sira cipela u stopalu, te stiska u gleznju. I u tome je cela kvaka. Nekome ce stajati kao salivena, a trecoj osobi ce opet biti labava oko gleznja. Dakle, dzaba bi bila utisnuta precizna duzina/sirina stopala u mm.

Ne vredi kupovati pancerice bez probanja, dzaba bilo koji brojevi i dimenzije; mora da se ode i da se proba, sto veci br cipela, to bolje.

Nazalost, nema uspesne zamene za probanje...*
*...sve dok ne dovedu 3D stampace na nivo na kojem ce moci da nam stampaju cipele po meri ;)

A dotle... zaglavljeni smo u ovom sistemu koji imamo ;)

[stekan]

Znatizelje radi, interesuju me velicine ovih pancerica u usporedbi?

Druže Miltone, sorry, tek sad vidjeh ovo pitanje. Zelbzferštendlih da nema smisla porediti različite veličine. Nego, po selu se priča da si prema preporuci bootfitera iz Slovenije uzeo Lange. Koji model?

[wlad]

Prizvođači za*bu svaki standard, lepo su napravili mondo standard po dužini stopala u cm i to su zeznuli ;)

Npr. moja dužina stopala 302-3mm tj. trebalo bi da je broj 30.5 i jeste za npr. Nordicu (koja se izgleda pridržava standarda) dok sam Dalbello nosio 29 (ili 28.5 ne sećam se tačno) i dužina je bila ista :sm022:

Mislim da se Dalbello ne pridržava standarda ni između modela, tako neki model može da ti odgovara 29 a drugi 30, komplikatori ;)

Ko može da priušti, najbolje da ode kod iskusnog fittera, oni uvek prodaju i cipele, izmere i pregledaju vam stopala i onda preporuče cipelu, i fituju ako je to potrebno. Po pravilu daju i garanciju tako da možete da dođete posle skijanja i da vam prilagode ako nešto ne odgovara..

[stekan]

Dužina mog stopala je tačno 310 mm i veličina 31 kod Salomona i Langea je odgovarajuća.

Kolegi koji ima 5 mm kraće stopalo su moji Salomon i Lange prekratki. Ispostavilo se da mu je oblik pete i skočnog zgloba takav da mu peta jednostavno ne može da legne do kraja nazad, tako da iza pete ima više od 10 mm praznog prostora.

[snowglisser]

+1 za iskusnog fittera. Ako je dobar, vredan je svoje tezine u zlatu.

[niipheus]

Imate li kakvu preporuku za fittera na podrucju SRB-CRO-SLO-AUT?

[plageton]

Da počnemo od najvažnijeg, neozbiljno je uopšte razgovarati o uzimanju pancerica ili druge sportske obuće bez probanja, o tome ne treba trošiti reči.

U konretnom slučaju kojim je otvorena tema, gde se vidi golim okom da je jedan uložak deblji od drugog, al logika nalaže da bi trebalo da bude manji, prvo mi je palo na pamet da je po sredi ono šro je rekao i niipheus, a to je, drugim rečima, da se brojke odnose na unutašnju širinu uloška, dakle prostor za stopalo, a ono što mi vidimo to je uložak spolja.

Međutim, ako Stekan kaže da se stvar i iznutra jednostavno ne uklapa onda :dontknow: . Moguće da ni sami proizvođači ne drže do standarda jer računaju da pametan čovek uvek cipelu proba, a budali će uvek naći načina nekako da uzmu pare.

Izuzev dužine i širine stopala, pomenuti su i neki drugi parametri, takođe važni, a to je debljina noge u zglobu, a zatim i visina risa ili kako snowgliser kaže "luka stopala" (instep height). Ozbiljni sajtovi za prodaju pancerica vrednuju sve ove osobine, pa tako oni koji vole da se zamlaćuju kupovinom ove obuće preko neta imaju svoje veselje u stilu "imam usko stopalo, ali visok ris" itd. kao što se može videti na primer http://www.skis.com/Dalbello-KR-2-Fusion-I.D.-Ski-Boots-2014/315953P,default,pd.html

[ibane]

Odavno je konstatovano na forumu da dobar boot fitter zlata vredi i da ko moze sebi da priusti da to treba da uradi. @niipheus pretrazi malo teme bilo je price o nekom fiteru u Sloveniji gde su neki sa foruma isli. Ali vecina nije u mogucnosti da to sebi priusti. Kako se onda snaci u moru cipela koje su u ponudi? Da mi se uklapa boja sa skijama ili jakom? Ili je neki drugi kriterijum? Mora se od necega poceti i suziti izbor. A od cega poceti? Pa najpre sirina stopala jer do tih podataka mozete lako doci mereci stopalo a sa druge strane moze se lako naci last za pancericu. Svakako ako postoje jos neki podaci to jos bolje. E onda kad ste napravili uzi izbor ide PROBA. E tek onda moze da se utvrdi sta odgovara ili ne.

Evo meni treba savet koje bi mi pancerice predlozili za uzi izbor da probam. Merili mi stopalo prosle zime u Beosportu. Duzina stopala: 265 mm (referentna duzina za last), sirina stopala: 110 mm :hair:. Ris nisam merio pa ne znam ali imam malo jace listove :). Imam i malo vecu tezinu i skijam po meni odlicno ali uvek moze bolje :sm004:. Zbog toga mislim da mi je potrebna pancerica sa vecim fleksom tj. tvrdja.

Da nisam promasio temu :eek: ?

[niipheus]

Merili mi stopalo prosle zime u Beosportu. Duzina stopala: 265 mm (referentna duzina za last), sirina stopala: 110 mm

Au, a meni stopalo 295, sirina 101 :D Zbog ovoga sam prosle godine bas kod tog Slovenca uzeo uski Last od 98mm za koji sam u pocetku mislio da je odlican, medjutim kasnije kad je skroz legla noga, poceo sam da osecam kretanje prvo u levoj, a onda u obe cipele. Medjutim u trenutku kad sam dolazio kod njega (mart), to je bilo najuze sto je imao da mi ponudi. Zato ove godine ponovo u kupovinu, i sad moram ponovo gledati neke jos uze cipele jer mi je stopalo nenormalno usko.:sm022::glavaozid

[trendo]

A sta ako vam noge nisu iste, odnosno leva se razlikuje od desne, sto i jeste slucaj kod 90 i preko % ljudi? Ili mozda gresim?

Ja mislim da je Bane dobro rekao, odnosno poenta je da su brojke referentne za istu vrednost ali ih to ne cine jednakim. Odnosno jedna vrednost jednog proizvodzaca ne cine je jednakvom sa vrednost kod drugog i zbog toga je referentna. Konfuzno?

U sustini nije ni bitno. Bitno je da prvo istrazujete ne net prema referentne vrednosti to sta mislite da vam treba, pa onda idete u potragu da nadzete da kupite ono sto ste zamislili da kupite istrazujuci na netu, i na kraju kupite ono sto nadzete a da vam odgovara. Pardon, na kraju zavrsite kod bootfitera :)

Stevo dali to znaci da si presao na novi brend sto se tice pancerica, jer panverica velicine 31 je u startu sizifova rabota naci je, a da ti odgovara je jos teze, a jos da ne moras da radis fiting je dobitak na lotariju koji mora da platis :)

[stekan]

Stevo dali to znaci da si presao na novi brend sto se tice pancerica, jer panverica velicine 31 je u startu sizifova rabota naci je, a da ti odgovara je jos teze, a jos da ne moras da radis fiting je dobitak na lotariju koji mora da platis :)

Vasil, nadam se da je tako, a to ću znati nakon prvog dana skijanja. Možda ću kopče morati otpuštati dok ne skijam, ali tako ću bar ostavljati utisak ozbiljnog skijaša :smoke:.
Odlučio sam da prije skijanja ne radim preventivno proširenje prostora za skočni zglob na desnoj pancerici (na lijevoj je skočni zglob normalne veličine). Alat za bootfiting sam usavršio, ali se nadam da mi neće trebati.

[Marselo]

@Stekan,

To ti je pametno sto si resio da ne radis nista preventivno. Nema bolje probe nego na snegu (ako si ih vec pazario) pa onda stvarno vidis gde i sta treba da se radi.

Sto se tice odlaska kod majstora (boot fitter-a), treba izbegavati leto i tople mesece jer se stopalo rasiri na toploti i onda mogu da ih previse rasire itd.

[stekan]

@Stekan,

To ti je pametno sto si resio da ne radis nista preventivno. Nema bolje probe nego na snegu (ako si ih vec pazario) pa onda stvarno vidis gde i sta treba da se radi.

Sto se tice odlaska kod majstora (boot fitter-a), treba izbegavati leto i tople mesece jer se stopalo rasiri na toploti i onda mogu da ih previse rasire itd.
Problem je što skijam u Austriji, pa mi je malo glupo da svu opremu za bootfiting nosim tamo. Proces traje 24 sata, tako da bih izgubio dan skijanja ako bih to tamo radio. Drugi problem je u tome što u slučaju da me bude stiskao zglob, isti će da otekne "momački" nakon par dana skijanja. Kao da kost naraste, a mjeseci su potrebni da se vrati na prvobitnu veličinu. To mi se desilo sa prvim Salomonom prije hrpu godina.
Trudiću se da pancerice nosim u stanu nekoliko dana po više sati, pa računam da će se pokazati ima li potrebe za intervencijom ili ne.

Zar se plastika ne širi na toploti više od stopala?

[Marselo]

U pravu si, siri se i plastika i noge i pitanje je kako ce to sve da se vrati i funkcionise zajedno (skoljka, ulozak, carapa i stopalo) kad dodje vreme za sneg. Takodje, neki ljudi izgube ili dobiju na tezini preko leta pa onda i to treba uzeti u obzir.

Nosenje pancerica po kuci pod opterecenjem ce sigurno da ti pomogne da se ulozak malo rasiri i oblikuje po tvom stopalu. Ali za zglob nisam siguran, znas i sam da je u stanu toplo i da se plastika malo opusti. Znam kad na snegu pocne da me stiska imam osecaj ka da mi noga pulsira i raste, a pancerica u isto vreme krece da se skuplja na zimi. Da ne bi riskirao za dzabe obavezno ponesi stari par (i ako je moguce drzi ih na toploj rezervi - ne u kolima).

Ja ipak mislim da ako te na pola dana zaboli, odneses odma kod majstora, uzmes stare i nastavis da skijas. Sutra ujutru ih pokupis od majstora pa ako opet nesto krene da zeza ponovo ih ostavis. Za 3-4 dana sve ce da izadje na videlo i odmah ces znati da li je pomoglo ili ne.

Aj u zdravlje do prvog snega...

[dzoninho]

Stevo, neka su sa srecom nove cipele :) Nisam mogao sve da citam zbog vremena, samo sam hteo da pitam, da li su oba uloska sa slika nova? Inace, ne znam zasto se cudite da je izmedju proizvodjaca isti podatak u stvarnosti potpuno razlicit :) Pa nisu isti ni flex, ni MP pa tako nije ni "last" izmedju proizvodjaca...

[stekan]

Stevo, neka su sa srecom nove cipele :) ... da li su oba uloska sa slika nova? ...
Hvala Nikola! Salomon je vožen jednu sezonu, ali to nije razlog veće širine. Vidi se da je i pancerica tj. školjka šira.

[stekan]

Zašto je plavi model sa Last 97 za jedan milimetar širi od modela sa Last 100 ? Isti proizvođač, ista serija i ista veličina pancerica 27,5. To me navodi na zaključak da nema ni razlike u tvrdoći, iako je plava deklarisana sa Flex 110, a siva sa Flex 100.
Neko će reći "zbog onog šta piše u donjem desnom uglu na drugoj fotografiji", ali ne može to biti.

17631
17632

[niipheus]

Koliko je teska svaka skoljka?

[plageton]

Događaj od juče.

Zamolim majstora u ski-radnji da mi, za svaki slučaj, izmeri dužinu i širinu stopala. Kaže širina 102, dužina ti treba 29. OK.

U drugoj radnji, ista scena. Radnik meri stopalo i kaže širina 96, dužina 28.

Pitam kako to da različita merenja pokazuju tako različite rezultate, kaže "zavisi od proizvođača, svako ima svoje kalupe".

Nisam hteo da mu kažem da u oba slučaja je reč bila o istom proizvođaču.

[gio]

Mozda imaju jedan kalup od jednog brenda pa taj isti koriste za sve brendove...
Jer znamo da je sve relativno pa i millimetri. [emoji28]

[stekan]

...Jer znamo da je sve relativno pa i millimetri. [emoji28]

I centimetri su u igri. Vidiš da su i stopala sklona da se skupe čitav cm i to između dvije radnje. Sreća pa Plageton nije obišao još koju, ko zna koliko bi stopalo bilo na kraju :jester:

Šalu na stranu, treba znati izmjeriti dužinu stopala:
17849

Peta uz zid, pa mjeriti od zida, a ne ovako kako je prikazano mjerenje od crvene do crvene linije. Iskotirao sam gdje je nestao centimetar kad su mjerili Plagetonu.

[plageton]

Događaj od juče.

Zamolim majstora u ski-radnji da mi, za svaki slučaj, izmeri dužinu i širinu stopala. Kaže širina 102, dužina ti treba 29. OK.

U drugoj radnji, ista scena. Radnik meri stopalo i kaže širina 96, dužina 28.

Pitam kako to da različita merenja pokazuju tako različite rezultate, kaže "zavisi od proizvođača, svako ima svoje kalupe".

Nisam hteo da mu kažem da u oba slučaja je reč bila o istom proizvođaču.

Само да додам да, према најновијим мерењима, ширина мога стопала, која је варирала између 96 и 102, сада је 105. За утеху, дужина се усталила на 285 тј. величина ципеле је 29,0. :)

[lexinho021]

Slicno se i meni desilo u beosportu gde su mi nakon merenja rekli da mi je stopalo izuzetno usko i nudili atomic neki model extra uzan, a u rossi shopu da je siroko i ponudili siri...