Pogledati punu verziju : Preporuka za kupovinu skija
Prije svega pozdrav!
Naime, u toku je 3-ca sezona mog skijaskog staza. Visok sam 184 cm, masa 79 kg.
Radio sam dosta na tehnici, pa bih svoje skijasko umijece ocijenio kao solidno.
Na zaledjenim i jako strmim i neravnim padinama imam problema da "cisto" vozim, ostatak je relativno u redu. Izvodim krace i duze karving zavoje, opet solidno.
E sada, moja zelja je da poboljsam tehniku i skijasko umijece i mislim da je doslo vrijeme za promjenu opreme.
Trenutno koristim nordica sportmachine (flex 80) i head big easy ipro (r 16m). Tu opremu koristim od pocetka.
Shodno gore navedenom, sta biste mi preporucili od opreme da probam/kupim?
Da li preporucujete da promijenim i skije i pancerice?
Ja bih ti uvek rekao da pređeš na tvrđu cipelu, makar 100 flex, dobićeš na upravljivosti i boljoj kontroli.
Što se tiče skija, kao što @macak011 uvek kaže, moraš da "upariš" cipelu i skiju. Ja neću ništa da ti preporučim jer to što bih ti ja preporučio ne bi 1 u 100 i javila bi se polemika :) Ja imam jake noge, kondiciju i mogu ceo dan da peglam i cupkam po stazama :)
Sve u svemu, kako ideš ka tvrđim cipelama i skijama tako ti treba više snage za ceo dan, tvrđe skije ne praštaju greške, ali imaš bolju kontrolu na stazi i upravljivost.
Hvala na odgovoru.
Makar neka okvirna preporuka, sta da trazim? Neke uobicajne i oprobane kombinacije?
Interesuje me prvenstveno skijanje na uredjenim stazama.
dzoninho
29.01.2013, 22:04
Kazi nam koji budzet imas pa cu ti reci sta ja mislim, shodno ponudi kod nas...
Ne znam. Skupice se pare. Mozda nadjem polovne skije.
Daj par preporuka. Bitna mi je dobra kupovina, udobno skijanje ali i veci nivo opreme od ove koju sada posjedujem. Mislim da mi ne trebaju top modeli.
Nemam iskustva, tj nisam probao opremu osim ove koju trenutno imam. Neka okvirna preporuka bi mi suzila izbor za rentiranje i kupovinu
dzoninho
30.01.2013, 00:12
Pa evo ja mogu samo novu da ti preporucim jer znam cene... Recimo pancerice Dallbelo Axion 10 ili Viper 10 a sto se skija tice, recimo Volkl RTM 80 ili Elan 78 Ti... Sto se cena tice, sa popustom u PlanetBike pancerice su ti oko 21000 a skije ovako: RTM 80 - 34000, RTM 77 - 29000, Elan Waveflex 78 Ti 28000. Ovo su da kazem allmountine modeli, a ako si bas samo za stazu, moze da dodje u obzir recimo Elan SL on izadje oko 30000... Ili ima onaj VOlkl sto je na totalnom snizenju 21000 bez veza.
U Podgorici, gdje inace zivim, mogu povoljno da kupim fisher progressor 8+, 800, 900; fisher rc4 super race sc; elan waveflex 11.
Cijene ovih modela sa vezovima bi bile krajem februara oko 300 evra, a prog. 800 oko 260 evra.
Da li su povoljnije cijene na expo zimu? Koji model bi preporucili?
Ovo je ok cena...Ja bih uzeo na tvom mestu 800-ku. Mozda ce neko reci da sam pristrasan jer sam skoro uzeo 900-ku,ali mislim da je ona pravi izbor za tebe :)
Dejano981
30.01.2013, 11:03
Ja sam skoro uzeo 800 u nisu oko 320e, prezadovoljan sam tako da ti je 260e ekstra cena. Pa ti je to i moja preporuka
Koju duzinu mi preporucujete? Visok sam 184cm
To je super cena uzimaj odmah. Duzina zavisi od toga kako skijas - 170 ili 175.
macak011
30.01.2013, 12:32
Rece da volis i duze karving zavoje? Onda 175, sa njima ces biti stabilniji, a "trebalo bi" i neku cipelu 90-100 flexa, ipak... I 80 ce da odradi, sta vise biti odlicna, ali nece biti bas merak na strmim stazama sa progresorom. Treba ti jaca cipela, visok si.
macak011
30.01.2013, 12:46
Prije svega pozdrav!
Naime, u toku je 3-ca sezona mog skijaskog staza. Visok sam 184 cm, masa 79 kg.
Radio sam dosta na tehnici, pa bih svoje skijasko umijece ocijenio kao solidno.
Na zaledjenim i jako strmim i neravnim padinama imam problema da "cisto" vozim, ostatak je relativno u redu. Izvodim krace i duze karving zavoje, opet solidno.
E sada, moja zelja je da poboljsam tehniku i skijasko umijece...
Sto se "ciste" voznje na strmim stazama tice, njih bas ne moras da "karvas", a i tesko je poprilicno... I pravilan zavoj sa otklizavanjem (stara skola) je isto tako bitan kao i karving tehnika.
Kako je riječ o Nordikinom flex 80, to je baš mekano (u rangu Salomonovih 50 - 60). Tvrđa cipela bi trebala u svakom slučaju.
macak011
30.01.2013, 12:52
eto, nisam znao za nordikine cifre, tim pre bacaj tu patiku i kupuj cipelu! :D
Kako je riječ o Nordikinom flex 80, to je baš mekano (u rangu Salomonovih 50 - 60). Tvrđa cipela bi trebala u svakom slučaju.
Sa malo idem u :sm023:,ali ovo oko razlicite tvrdoce cipela kod razlicitih proizvodjaca je interesantna tema,ne znam da li smo do sad pisali o tome...
Ok zakljucujem da je Nordica meksa,mada je meni Transfire R2, koji je kad se preracuna u uobicajene mere,isopadne flex 100-110, izgledala poprilicno tvrda cipela...
Uzeo sam ipak Atomic Hawks 120 koja dosta vise odgovara mom stopalu,iako mi je kod savijanja u napred izgledala meksa od Nordica-a,verovatno zbog tri kopce koju pomenuta poseduje...
Kako porediti Atomic,Salomon,Head,Ficher,Nordica po ovom osnovu...Sta je realan flex,a koje su mekse ili tvrdje...?
Kako porediti Atomic,Salomon,Head,Ficher,Nordica po ovom osnovu...Sta je realan flex,a koje su mekse ili tvrdje...?
Poređenje isključivo probavanjem i subjektivnim osjećajem. Flex nije standardizovan i svaki proizvođač na bilo koju pancericu može staviti Flex oznaku po volji. Praksa je pokazala da Nordica stavlja najveće brojeve, tj. oni jedini imaju rekreativne modele (doduše visoke klase) sa flexom 140 koji su u rangu Salomona 100 ili 110. Meni je referenca Salomon jer njih jašem. Imadoh Salomon flex 100 i flex 110. Nisam primjetio razliku.
Da,subjektivni osecaj je najbitniji...Meni je npr ovaj Atomic delovao tvrdji od salomona 110-120...
Ja imam Nordicu 100 i to je u tom trenutku bio najtvrdji rekreativni model GTS. Zao mi je sto nisam uzeo nesto malo tvrdje, ali mi je ova bila najudobnija.
dzoninho
30.01.2013, 15:39
Ja mislim da ti duzina 170 treba, ne bih uzimao 175... Ja sam 182 visok, kazem na osnovu svog nekog utiska a i na 175 radijus je mislim 17m..
Hvala na odgovorima.
Nasao sam na snizenju cipelu Salomon rs 120 za 210 evra.
Sta mislite o ovoj cipeli? Iako je 120 flex mislim da je meksa od drugih salomonovih serija sa istom oznakom za flex
Ja imam GTS12 fleks mislim da bese 120, i iako je Nordica kada sam probavao bese tvrdzi od bilo kog Rossignola i Dolbella koi je tada bio u ponudi na sajmu.
No, @vaski, ti trazis skije ali samo u podgorickom intersportu, pa i zato ti je izbor mali.
U sustini onome sto ti a bogami i ja a i mnogo drugi traze je po meni allround skija koja za tvoju visinu i tezinu je ok od 168 do 172 zavisno od proizvodzaca, pa sad google i trazi kroz net vise sajtova sa testom istih ("allround" ili "all around" kako koi) i imaces vise parametra za usporedbu pa onda trazi one sto si odabrao, naravno van Podgorice.
Ako bas to sto ti se svidza je u Podgorici tim bolje
Hvala na odgovorima.
Nasao sam na snizenju cipelu Salomon rs 120 za 210 evra.
Sta mislite o ovoj cipeli? Iako je 120 flex mislim da je meksa od drugih salomonovih serija sa istom oznakom za flex
bas sam tu cipelu poredi sa hawks 120 i salomon je meksi. cak mi ce cini da je salomon 100cs (ili tako nesto) tvrdji od ovog rs modela
@trendo, ima i drugih proizvodjaca i modela, samo na pomenute skije je najveci popust i imam mogucnost kupovanja na rate. U svakom slucaju hvala.
Ako bude odgovarao rs12 ulazi u uzi izbor, mislim da je korektna cijena
Ja imam GTS12 fleks mislim da bese 120, i iako je Nordica kada sam probavao bese tvrdzi od bilo kog Rossignola i Dolbella koi je tada bio u ponudi na sajmu
100 je flex...odnosno 90-100, posto ima, kao, stelujuci fleks.
100 je flex...odnosno 90-100, posto ima, kao, stelujuci fleks.
i sasvim dovoljno tvrd i udoban, i molim vas ovo nemojte shvatiti dvosmisleno ;)
Od progressora 800/900 ima samo 165 cm, predpostavljam da mi je to kratko. Pancerice takodje, skoro svi modeli koji bi mi odgovarali su veci brojevi. Tako da nista za sada, cekacu...
Da znaju oni koji su zainteresovani, u Podgorickom intersportu nakon 15. 2. ce biti dodatnih 20% snizenja, pa ce prog 800 kostati 265e, a prog 900 340 e. Tako je najavljeno. Snizeno je i ostalih par fischerovih i elanovih modela, ali ne znam tacne cijene
U Bg Intersportu Progressor 800 kosta 35.000 dinara ili oko 310 evra.
U BL Intersportu je prije par dana koštao oko 270 eura.
Dejano981
01.02.2013, 20:20
u bosni je uvek bilo najjeftinije a mislim da ima i dužine :)
270 evra za tu skiju je odlicna cena.
Vjerujem da je dobavljiva i u ostalim Intersport radnjama u Republici Srpskoj, ne samo u BL. E sad, da li vrijedi još taj "veliki" popust i ima li je na stanju...
Kupio sam progressor 800. Sledeci korak pancerice. Od isprobanih, najvise mi odgovaraju salomon impact 90. Trazio bih impact 100 za sebe, sta mislite o tvrdoci (184cm, 79kg)?
Dejano981
02.02.2013, 19:07
welcome to progressor fun club :)
macak011
02.02.2013, 19:15
Idi probaj i fischer pancerice, pa javi utiske, neki Viron 95 recimo :)
Hvala :).
Probacu ako ih nadjem. Vec sam probao fisher progressor pancerice, ali nije bio moj broj vec pola broja vece
macak011
02.02.2013, 21:51
e pa ja probao fischer progresor rental i posle toga nabavio viron 95 i nemam nameru da ikad vise menjam SOMA tehnologiju za bilo koju drugu.. :sm011:
Kupio sam progressor 800. Sledeci korak pancerice. Od isprobanih, najvise mi odgovaraju salomon impact 90. Trazio bih impact 100 za sebe, sta mislite o tvrdoci (184cm, 79kg)?
Da se ne ponavljamo, da tebi odgovaraju!!! 90, 100, ne vjerujem da je uočljiva razlika...
Fišerovci, ne pretjerujte :).
macak011
03.02.2013, 00:21
Ako imas problema sa bilo kakvim bolovima u kolenu, makar rentaj i probaj fiser soma cipelu ceo dan, pa vidi. Meni znace, bez preterivanja i bez zezanja. Poseban polozaj stopala je kljuc uspeha soma fiser cipele.
Ne znaci svima. Vec smo sto puta konstatovali da je najbolja cipela ona koja je tebi najudobnija. Ne postoje dvojica sa istim stopalom, pa samim tim ne mozes raci da je najbolja cipela Fischer, Atomic, Nordica ili neka cetvrta. Ako si pocetnik i ako ti cipela koju si do sada imao odgovara, slobodno skijaj i dalje u njoj, a ako ipak hoces tvrdju, onda kupi onu koja ti je najudobnija. Da je neka odredjena bolja od ostalih, svi takmicari bi imali iste cipele
Simke877
03.02.2013, 11:58
O ukusima se ne raspravlja, ali bih skrenuo paznju na mesto kupovine. Ukoliko imas mogucnosti lepo decathlon, imas ogroman izbor, cene povoljnije nego kod nas, pa kad na to dodas povrat PDV-a, onda se isplati i put, zavisi naravno odakle si. U segedinu je odredjeni proizvod ( da ga ne navodim ) 11000 bez povrata pdv-a a ovde 19500, plasim se da je ovo jedini nacin da nateramo bandu da smanji marze :)
Činjenica jeste da Mačak nije jedini od kojeg sam čuo da je riješio problem bola u koljenima za vrijeme skijanja od kad je na Fischer pancericama. Razlika u položaju stopala kod Fischer pancerica u odnosu na ostale je minimalna, ali izgleda da u specifičnim uslovima (tj. skijašima) djeluje. Moj sin je nakon dva para Fischer pancerica sada na Rossignol-ovim i vrlo je zadovoljan.
macak011
03.02.2013, 13:17
Ono sta ja uporno pricam, fiser pancerica se razlikuje od ostatka "sveta" upravo zbog polozaja stopala, hvala @stekane. Naravno da je to individualno. Nisam ja marketing menadzer fisera, pa da mi zapelo da neko kupi bas njihove cipele, nego pokusavam da pomognem skijasima -sebe smatram zescim prosekom, pa i moja kolena ne odvajam od istog, pa i bol u njima. Na moju zalost, jedan Salomon, Lange, Nordika, Tecnica, itd se nisu toga setili, a Fiser jeste i hvala im, meni su pomogle. Uostalom, zasto bi neko koristio hekler za zakucavanje eksera u zid, kad to moze i obicnim cekicem, zar ne? Naravno da su one cipele koje su skijasu najudobnije i najbolje ali to NE ZNACI da ne postoje jos neke koje su takodje udobne i dobre, a da nisu te, vec upravo Fischer - treba probati ako nista drugo.
Za mene je fiser soma pancerica fenomenalno otkrice. A sto se promene firme tice, upravo se spremam da se obrusim na jedne bucke, Dynastar skije, a vec imam jedne ali za stazu, nisam bas vise fiser manijak, bar sto se skija tice, sto NE VERUJEM da ce se desiti sa cipelama, bar dok neko drugi ne napravi neku svoju verziju "V" polozaja stopala u ski cipeli - dotle, SVE ostale su za mene i moje noge - druga liga.
Razumem ja da si prezadovoljan cipelom kojom si uspeo da resis problem i to je normalno, ali ovaj covek nema bolove ni slicne probleme. On samo trazi tvrdju cipelu i to ne zato sto oseca da mu treba, nego zato sto je iz komentara skontao da je prelazak sa flex 80 na flex 100, posle svega 20- ak skijaskih dana, koliko ima iza sebe, uslov da napreduje
macak011
03.02.2013, 18:05
@peras
A sto tebe nervira Fischer? A otkud ti znas da nema neke bolove, pa nije covek precizirao? Mozda bas ima? A sta imas protiv mog misljenja da je fiser pancerica ok? Sta je pogresno ili suvisno u tom savetu da proba I to? Ti ko da si njegov advokat, pa ne sme nista da se coveku predlozi bez tvoje recenzije, ne razumem?
Ne secam se da sam do sada o bilo cemu raspravljao sa tobom. Nebitno, predajem se
macak011
03.02.2013, 19:36
Podseticu te: prvo drzis predavanje kako smo sto puta videli da je najbolja pancerica ona koja tebi odgovara, pa kao da je jedna najbolja svi bi tu nosili, pa mi objasnjavas kako on nema bolove nego oce tvrdju pancericu - vidi ovako, prvo niti sam ja negde tvrdio da je fiser "najbolja pancerica od svih generalno", vec najbolja ZA MENE. LICNO.Drugo, nisam bolid da mi ponavljas nesto sto znam, odnosno da treba probati pancericu I uzeti onu koja odgovara, trece momak ocigledno NIJE citao prethodne postove I teme u vezi sa pancericama, pa sam ponovio SVOJE iskustvo u vezi sa Fiserom, a ne nametao neki "GENERALNiL stav. E, eto da ne bude posle da se ne secas svojih postova I da mi drzis predavanje dal' njega bole ili ne bole noge.
...cetvrto fischer je :sm017:
Mozda je bolje pitanje- zasto ti ucestvujes u raspravi, ako ne mozes da podneses da neko ima drugacije misljenje od tvog. Ne znam odakle si izvukao taj mudri zakljucak da niko ne moze nista da predlozi bez moje recenzije, ali nije ni vazno, ovo je za mene kraj rasprave. U pravu si za sve sto si rekao
macak011
03.02.2013, 20:07
Mozda je bolje pitanje- zasto ti ucestvujes u raspravi, ako ne mozes da podneses da neko ima drugacije misljenje od tvog. Ne znam odakle si izvukao taj mudri zakljucak da niko ne moze nista da predlozi bez moje recenzije, ali nije ni vazno, ovo je za mene kraj rasprave. U pravu si za sve sto si rekao
Vidis druze, ovo podvuceno sto si ti napisao je upravo klasican primer zamene teza - bice da si ti taj kome to smeta, ne ja, pritom imas problema sa razumevanjem procitanog teksta :ok: :sm023: Zavrsili smo. Admine, brisi ovaj picvajz, smeta.
Vidim da se razvila rasprava, naravno bez potrebe.
Pancerice koje trenutno imam su druge po redu, imao sam povoljnost pri kupovini pa sam ih zamijenio, bez doplate.
Koristim ih vec 2 godine, a ne tako brzo posle kupovine sam shvatio da su mi pola broja vece, sa cim naravno nisam zadovoljan, tu dodajem i pitanje tvrdoce.
Znam da ne postoji skala za mjerenje skijaskog umijeca, isto tako i da je iskustvo neprenosivo.
Ja sam trazio neke okvirne smjernice i iskustva za konkretne modele i slucajeve, mozda nisam bio dovoljno precizan.
U svakom slucaju hvala na pomoci.
macak011
03.02.2013, 20:32
...cetvrto fischer je :sm017:
Dakle, da ponovim, za one sa slabijom percepcijom: za mene licno, fiser jeste najbolji - ne tvrdim da je bolji ili gori od bilo koje druge marke, to je individualno. Ko god da ima mogucnost, trebalo bi da je iskoristi i da proba fiser soma pancericu na stazi i da donese svoj sud, a POSEBNO onaj ko ima bilo kakav problem sa bolom u kolenima. Ja sam to uradio. Godinama na nogama vozio Salomon i boluckala kolena, kupio salomon 110 flexa i nisam mogao da je nosim - od muke usao u prvu radnju na skijalistu, jedino sto su imali je neka mekana fiser soma cipela - probao i dopalo mi se, ali je bila mekana. Sledeca je bila fiser progresor stotka rental na jedan dan, a posle toga sam uzeo viron 95 i nikad me vise nije zabolelo koleno kao svih ovih godina u salomonu. Sa druge strane, procitali ste sta @stekan kaze - eto, kraj price o Fiseru.
I jos jednom: nikom ne namecem svoje misljenje, niti mi smeta tudje, naprotiv, samo delim svoje iskustvo sa onima kojima je to mozda potrebno u njihovoj odluci pri nabavci nekog dela opreme. Mislim da je to u redu i da upravo zbog toga forumi i postoje? :dontknow:
A ni malo flame-a nije na odmet. Rezbuktala vatrica u posljednje vrijeme u nekoliko tema.
@macak011, sve je u redu, mislim da nije bilo potrebe za pojasnjenjem. Jasno je da je tvoj predlog dobronamjeran i na mjestu.
Sto se tice stava i misljenja, naravno da je tvoje iskustvo u pitanju i nema potrebe za pravdanjem.
E, a sto se vi prepirete cija je paMcerica bolja kad je tema ' savjet za kupovinu skija' ? :D
Al kad ste vec uprskali topic da vam se pridruzim.
Mozda je ovo cipela buducnosti
http://m.youtube.com/watch?v=PM_tS7REMC0
http://m.youtube.com/#/watch?feature=player_embedded&v=PM_tS7REMC0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DPM_tS7REMC0%26feature%3 Dplayer_embedded
Idi probaj i fischer pancerice, pa javi utiske, neki Viron 95 recimo :)
mačak jel to ova pancerica ?
http://www.gora-i.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/Fischer_Soma_Vir_4f0ee8b843ea0.jpg
macak011
04.02.2013, 23:33
Tako je, upravo ta.
Ako će već Somuna da kupuje nek uzme Vakum Somuna :ok:
macak011
05.02.2013, 06:58
Sto jes, jes. Koliko videh vakum samo sa flex 110 i jace. Mnogo je to mozda. Ja bacio oko na rendzera, vakum je 120 flexa, a 100-ka ga nema... :(
Gde najblize moze da se uzme Vacuum Fit cipela?
macak011
05.02.2013, 10:47
Uff, ako nema Gora, onda ne znam. Vidi ovako, pa setaj misem po okolini - ima u HR, pa SLO, pa AUT:
http://dealerlocator.fischersports.com/start.php?a=1&alpine=1
Kupio sam aprila 2012 Vaccum Fit 130 u Sloveniji u Koala doo.
macak011
05.02.2013, 12:09
sto rece Sapa, odosmo mi u paMcerice u temi "preporuka za kupovinu skija" i to ni manje ni vise nego Fischer. Usput, dobra ona APEX cizma sa kopcama al' dok je ne iskrive "upolje", ne diram ja to.. :D
macak011
05.02.2013, 12:52
evo spisak radnji koje diluju vakum somune:
HR:
Dealers in Croatia
ŽUTIMAČAK
HVARSKA 1 C
10000 ZAGREB
Phone.: 385 1 619 2620
Email: info@zutimacak.hr
http://www.zutimacak.hr
ŽUTIMAČAK
RADNIČKA 50
10000 ZAGREB
Phone.: 385 1 619 2620
Email: info@zutimacak.hr
http://www.zutimacak.hr
SLO:
Dealers in Slovenia
KOALA
LJUBLJANSKA CESTA 2
1295 IVANČNA GORICA
VITA SPORT PRO SHOP
STUDENEC 24
8210 TREBNJE
U Austriji gomila, da ne navodim...
dzoninho
06.02.2013, 00:46
E ljudi samo moram da kazem nesto. To Vacum fit je po meni obicno s****e... Kupite obicnu cipelu i kad treba da se rasiri i odnesete je u servis, oni greju plastiku i rastezu je pod ogromnim pritiskom i sad ce neko da mi proda foru kao stavi pancu u kesu i oblikuje po nozi... Jeste ali juce, to je obican marketinski trik kao i mnoge druge fore ostalih proizvodjaca...
macak011
06.02.2013, 01:04
nije s...e, ja sam imao "obicnu" salomon falcon 10 sa onim termofit custom uloskom, grejali ga, pa mi onako vrelo roknuli na nogu, pa obuli i zakopcali. Prvo me peklo jedno 15 minuta, pa mi utrnula noga, jedva skidoh ono cudo u radnji. Posle toga sam je bukvalno dvaput probao na skijama i to jedva: jednom na BZ na suncanoj, jedva obuo unutar planinskog doma na toplom, a drugi put obuo i odmah izuo kod Rtnja na Kopu, pa je prodao. Elem, bila mi je preuska za obuvanje napolju na minusu ali kad pricamo o formiranju uloska prema nozi ono u zivotu nisam osetio - kao da si navukao ogromnu plasticnu carapu na nogu - bukvalno svaku liniju stopala kao da preslika na ulozak. Dakle, to je bilo pre ihaha koliko godina.
Zar i dalje stvarno mislis da je vakum fit s8anje? Pa s obzirom da je i sama plastika pancerice podlozna kontrolisanom deformisanju u odnosu na nogu skijasa i da su upotrebljeni savremeni materijali u izradi uloska - plus da iza celog projekta stoji Fischerovo projektno odeljenje koje se vec dokazalo vise puta, DA-NE-POMINJEM-SOMATEC, ubice me mnogi na forumu, pa brate.. I ne, ne stavljaju pancu u kesu, nego je prvo stave u rernu da se zagreje, pa ti je obuju, pa je stave u "kesu" koja je hladi a preko toga stave opet "kesu" koja je pod visokim pritiskom - pa se ta nova plastika na oko 80C LAKO deformise sa jedne strane prema tvojoj nozi, a sa druge strane ravnomernim pritiskom sabijenog vazduha sa spoljne strane pancerice - sta je tu "marketinski trik"?!? U pitanju je odlicno iskontrolisana "plasticna" deformacija materijala... Rezultat je perfektno oblikovana unutrasnjost uloska prema tvojoj nozi, a istovremeno i zida pancerice prema novom obliku uloska - u pitanju su mikropromene, nece zid pancerice da "ulegne" za nekoliko milimetara, naravno - ovo pricam napamet, onako inzenjerski... ;)
dzoninho
06.02.2013, 01:19
Ja ti kazem da je s****e i da ne verujem u to a ti kako hoces... Ne znam samo da li si svestan koliko treba da se zagreje plastika i koliki je pritisak potreban da bi se deformisala ili kako ti kazes oblikovala i ne znam da li si video kako izgleda ta masina koja to radi u radnji... Ja u to ne verujem i mislim da je to samo marketinski trik i reklama... Opet to je moje misljenje a ti kako hoces :)
macak011
06.02.2013, 01:34
...sa druge strane, slazem se da ima tih trikova, ali kod skija, bilo je o tome reci na forumu:
1. razlicit radijus jedne iste skije
2. krljust na fischer skijama koja smanjuje otpornost vazduha (!?)
3. lastin rep na fischeru
4. rupa na vrhu skije, opet fischer
5. razlicita gustina i sastav molekula skije koji pri razlicitom pritisku drugacije reaguju u smislu flexa skije (!)
Sa druge strane, opet Fischer ima i nesto sto radi:
1. somatec :smoke:
2. skija koja podesavanjem nekog mehanickog preklopnika (!) menja full kamber u roker/kamber/roker ili tako nesto da me hebes.. :sm021:
sve ovo pa i ono sto nazivamo marketinskim trikom mozda i ima negde neko logicno objasnjenje u fizici ili fizici materijala ali definitivno se najbolje oseca i vidi kod paMcerica - full termo custom fit kod Salomona RADI - probao, video, 100% stojim iza toga. Ako je kod fischera ovo samo jedna nadogradnja obicnog termofita, onda tu nema i ne moze biti greske, a jos manje trika. Drugo, to je vec nekoliko meseci hit u svetu skijanja... Uostalom, neko rece davno: "ljudi, jedite goBna, nije moguce da se milioni muva varaju!" :dontknow:
http://www.youtube.com/watch?v=63waHhtYYws :sm011:
macak011
06.02.2013, 01:55
Ja ti kazem da je s****e i da ne verujem u to a ti kako hoces... Ne znam samo da li si svestan koliko treba da se zagreje plastika i koliki je pritisak potreban da bi se deformisala ili kako ti kazes oblikovala i ne znam da li si video kako izgleda ta masina koja to radi u radnji... Ja u to ne verujem i mislim da je to samo marketinski trik i reklama... Opet to je moje misljenje a ti kako hoces :)
evo malo tehnikalija, FAQ:
Which last widths can be reached with the VACUUM FIT
technology?
- VACUUM RC4 Pro 130, 150 (due to high wall thicknesses) 91-99 mm
- VACUUM 110, 130, Trinity 110 93-103 mm
Are they all Fischer patents?
- Yes, both the material and the VACUUM FIT technology are patented.
The VACU-PLAST material is a Fischer invention.
Can I also use other traditional methods to adapt the boot?
- Standard machining methods such as cutting and grinding are
possible at a lower speed than with TPU.
- It is possible to „punch“ the boot, e.g. lengthways, the material
allows this.
- In the case of protruding bones or problem zones the sensitive areas
can be covered with foam pads (as in the foaming process).
- The problem zone can be reheated afterwards and then punched out.
What is the difference to conventional TPU in the
thermoforming process?
- Restricted thermoformability of conventional TPU at 175°C, high
restoring force to original state at low temperature, TPU has molecular
degradation at 175°C.
What do I have to watch out for during the process?
- Pressure settings < 100 mbar Sport, < 200 mbar Performance,
< 300 mbar Race (always in line with the customer -> this is where
retailers can show how competent they are).
- If the feet are very bony the pressure can be increased somewhat in
the VACUUM FIT process, less pressure can be used for wider feet
and also with a toe cap if necessary.
- The boot liners are thermoformable and are also shaped in the process
- Foam pads for problem zones seldom have to be applied.
Does the process change how the boots fit in the bindings?
- No, the DIN standard is not changed in the thermoforming process
as there is more material at the bottom plus the boot is also fixed in
the U-profile.
What do I have to pay attention to with regard to canting?
- Canting does not have to be adjusted any more as this is taken care of
by the thermoforming process.
- Lifter plates should be mounted beforehand.
Can I combine VACUUM FIT with other corrective measures?
- Yes, with individual insoles: however, shape the insole first. Only the
outer boot is heated to 80°C - the boot liner is heated well below 80°C.
- If a foamed boot liner is requested, the shell has to be adjusted first
with the series boot liner and then the boot liner is injected.
- Palau thermo boot liners are not recommended for the VACUUM
process as they are too voluminous.
Why the name „VACUUM“?
- Known as a Fischer technology
- No air (air-free space)
- Cannot be produced 100%
- No air/no space between shell and foot
- Customised ski boot
Vise o ovome na linku:
http://www.norbertmaiersport.nl/pages/download/FAQ-Fischer-VACUUMFIT
i ovde:
http://www.coreshot.com/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=48
Ja verujem. :sm017:
dzoninho
06.02.2013, 01:55
Evo ja cu ti reci moje misljenje. Odnesi pancu kod servisera, kazi npr da te zulja kod malog prsta i da li moze da ti je malo samo rasiri i pitaj ga ako hoce da ti kaze sa koliko bara pritiskom to radi... Onda uporedi ovo sa klipa. Da se razumemo, na klipu pise 5 mbar sto bi trebalo da znaci valjda milibar, prosto mi je nemoguce da ove kese podnose 5 Megabara a i da taj pritisak moze da se na ovaj nacin napravi. Eto, ja sam skeptican pogotovu kad vidim ovaj klip. Ne kazem da je nemoguce da Vacuumfit radi i postoji ali da se izvodi na ovaj nacin, meni je to cist marketinski trik a naravno da prolazi kod mnogih ljudi jer iskren da budem, mislim da je mali broj skijasa generalno koji se uopste razumeju u opremu ako uzmemo ako poredimo ukupan broj skijasa na svetu sa onim koji se uopste interesuju za opremu. Klasican primer je zemlja Srbija gde vecina ljudi kupuje opremu koju im prodavac preporuci... A dacu primer iz licnog iskustva gde udjem u radnju, necu da kazem koju, i pitam prodavca nesto za odredjenu skiju. Zainteresovan sam bio, pre toga sam o toj skiji mnogo toga procitao na netu i ja ga pitam kakva je konstukcija skije (inace skija mono Titanijum) gde me lik gleda belo, ja ga pitam za sirinu struka, on opet gleda belo, jedino je znao da mi kaze da je skija za napredne rekreativce i znao je koja je duzina i znao je da procita radijus... Dakle, meni ovo ne pije vodu :)
dzoninho
06.02.2013, 01:58
Voleo bih da nam se javi neki serviser ako prati ovu temu da nam kaze sa koliko bara uspe da deformise cipelu... A drago mi je sto si stavio ovaj tekst jer na vrhu pisu modeli za koje se to radi, vidis i sam da su sve veliki flexovi sto opet znaci da je tvrdja plastika u pitanju a to opet znaci da je mnogo veci pritisak potreban :) Ja ne verujem da je na ovaj nacin izvodljivo, sigurno jeste izvodljivo kad prave recimo Kostelicu u njihovom RD odeljenju pancericu...
macak011
06.02.2013, 02:06
evo ima i ovih..e sad, neko ce da kaze kako je sve ovo Fischer platio da se pise, itd, itd.. teorije zavere, bla bla
http://hardsnow.blogspot.com/2011/06/better-late-than-never-fischer-vaccuum.html
Vidi @dzoninho, ja nisam tehnolog, ali ovo nije ista "plastika" od koje su napravljene tvoje ili mje sadasnje paMce, ovo je patentirani VACU-PLAST - nije ni polietilen ni poliuretan, niti isto reaguje na temeprature, pritisak itd. Ovo omogucava da na 80 C sa malim pritiskom izvrsis "plasticnu" deformaciju cipele, da cipela "zaboravi"prethodno stanje PRE grejanja. Kako? Pa, pitaj Fischerovo projektno odeljenje... Uostalom i Djordano Bruno je goreo na lomaci jer je verovao da je svemir beskonacan... :sm011:
macak011
06.02.2013, 09:18
A drago mi je sto si stavio ovaj tekst jer na vrhu pisu modeli za koje se to radi, vidis i sam da su sve veliki flexovi sto opet znaci da je tvrdja plastika u pitanju a to opet znaci da je mnogo veci pritisak potreban
E ovde moram da reagujem - sve tehnologije povecanja "prijanjanja" uloska uz nogu se i rade ISKLJUCIVO za cipele sa vecim fleksom. Potpuno je nepotrebno raditi termo fitting na cipeli koja ima mali flex recimo 80 ili cak 60 - takve cipele su namerno i napravljene da "landaraju", odnosno da prijanjanje ne bude veliko kako bi i "komandovanje" cipeli bilo teze, odnosno kako bi cipela mogla da "prasta" nezeljene komande, odnosno greske, a pritom bila udobnija i toplija za celodnevno skijanje. Ovo je iskljucivo moje licno misljenje, naravno, da ne bude zabune. Raspolozen sam za bilo kakvu vrstu dijaloga i sukoba misljenja, a sve u cilju kvalitetnijeg skijanja i povecanja skijaskog znanja, kako onog na stazi, tako i kod kuce.. :D
dzoninho
06.02.2013, 09:41
Konstruktivna rasprava u svakom slucaju i voleo bih da se jos neko javi :) Naravno, svako ima svoje misljenje, ja nemam problem da prihvaatim drugo ali sam na ovo jako skeptican i prosto ne verujem... Ali prica da proizvodjaci placaju da drugi hvale proizvode naravno da postoji, nije to samo Fischer vec svi koji prave skije i opremu moraju to da rade da bi sto vise imali kupaca...
macak011
06.02.2013, 10:05
U cilju razjasnjavanja ovog problema, nadjoh i odgledah drugi snimak:
http://www.youtube.com/watch?v=uvnbH-MCKx0
gde se lepo vidi da momak podesava vrednost na ekranu od 0,20 , a zatim se ukljucuje tajmer koji pocinje od vrednosti 7,0 pa nizbrdo u dekrementima 0,5 sve do nule. Drugim recima, malo nesrecno je obelezen ekran na ovoj masini - po meni kretenski - ali definitivno je vrednost 0,20 u stvari 200 mBar, dvesta milibara, sto je u skladu sa onim ciframa iz pdf uputstva za VACUUM FIT, a zatim je skala u MINUTIMA, odnosno pritisak traje 7 minuta. Dakle "MBAR" je u stvari kretenski odabrana dvojna oznaka za jedinice na ekranu: u prvom slucaju "BAR" , u drugom "M" - minuti, otuda "MBAR" -degenski, zar ne ?!?!
DA razjasnim, covek je podesio pritisak od 200 milibara na vreme od 7 minuta... U oprethodnom snimku "5,0" je bio trenutak snimanja kada je masini ostalo jos 5 minuta rada do isteka perioda, a ne jedinica pritiska... :D
macak011
06.02.2013, 10:09
Ali prica da proizvodjaci placaju da drugi hvale proizvode naravno da postoji, nije to samo Fischer vec svi koji prave skije i opremu moraju to da rade da bi sto vise imali kupaca...
Apsolutno se slazem sa ovom konstatacijom koja ide u prilog tome da je ovo sve "mozda" sarena laza. Cak i sam fischer kaze kako prilikom kupovine vacuum fit cipele ne placate skoro pa nista vecu cenu nego za konvencionalnu pancericu, a pritom dzabe dobijate i vakum fit zahebanciju od 20 minuta koja "psiholoski" pozitivno deluje na kupca - ozbiljnost prodavca-fitera, sam fitting, rerna, bla bla, sedi, ustani, obuj, stani na masinu, pumpaj, formiraj - cinjenica je da ceo ovaj cas fizickog vakum fita deluje pozitivno na potencijalnog kupca... :jester:
E ovde moram da reagujem - sve tehnologije povecanja "prijanjanja" uloska uz nogu se i rade ISKLJUCIVO za cipele sa vecim fleksom. Potpuno je nepotrebno raditi termo fitting na cipeli koja ima mali flex recimo 80 ili cak 60 - takve cipele su namerno i napravljene da "landaraju", odnosno da prijanjanje ne bude veliko kako bi i "komandovanje" cipeli bilo teze, odnosno kako bi cipela mogla da "prasta" nezeljene komande, odnosno greske, a pritom bila udobnija i toplija za celodnevno skijanje. Ovo je iskljucivo moje licno misljenje, naravno, da ne bude zabune. Raspolozen sam za bilo kakvu vrstu dijaloga i sukoba misljenja, a sve u cilju kvalitetnijeg skijanja i povecanja skijaskog znanja, kako onog na stazi, tako i kod kuce.. :D
Macak, ako pod termo fitom podrazumevas ono grejanje uloska i stajenje od 15-ak minuta, definitivno se rade i za manji flex, radio sa mojima koje su 90/100 (Head) i zena za njene koje su 70 (Salomon).
Poslednja stvar koju hocu je da mi pancerica landara. Termo fit bi trebalo da ti oblikuje ulozak oko noge tako da ti peta radi sto manje. Po meni, flex je odlika skoljke (plastike), ne uloska.
macak011
06.02.2013, 10:50
Ne bukvalno da landara naravno, ali pritisak na nogu nikako nije isti u pancerici flexa 100 i flexa 60 - u tom smislu rekoh da ona sa manjim flexom "landara", odnosno ima vise mesta izmedju noge i pancerice u odredjenim regijama unutar cipele pa je teze zadati komandu skiji prstima noge, a preko pancerice kao medijuma, otuda nesrecno izabran termin "landara"... :D
Da, termo fit i jeste formiranje uloska. Ne znam da je salomon cipela od 70 flexa imala custom termo fit ulozak, a ako jeste, onda je to-to - svejedno ce se on formirati i prostim nosenjem, bez zagrevanja, samo je mnogo duzi taj vremenski interval formiranja - nekoliko dana ili nedelja na stazi i slicno.
Flex jeste odlika skoljke, ali ne samo nje - ne moze bilo koji ulozak u bilo koju skoljku, a opet pancerica flexa 150 koja je skijasu recimo velika, uopste ne bi radila posao (dzabe taj ogorman flex ako noga bukvalno landara unutra!), pa bi morala da se (virtuelno) termo fituje na broj obuce skijasa, odnosno da dodje do boljeg prijanjanja noge uz ulozak i uloska uz cipelu - drugim recima virtuelno "zadebljanje" uloska bi "popravilo to stanje, pa bi flex cipele u tom imaginarnom slucaju mogao da dodje do izrazaja - pokusao sam plasticno da objasnim vezu izmedju tvrdoce skoljke, velicine stopala i broja pancerice, kao i relacije stopalo-ulozak, ulozak-skoljka, a sve u cilju kompleksnosti informacije koju nosi info o flexu cipele...
Inace, za jednu velicinu skoljke, prave se dve velicine uloska, bar je tako bilo nekad..?
macak011
06.02.2013, 11:26
U stvari, kad vec filozofiram - pre svega je bitna velicina pancerice, dakle konfekcijski broj da bude odgovarajuci, pre svega da peta ne radi. Zatim tu je drugi prametar, a to je "fit" ili kako da ga prevedem, prijanjanje noge uz ulozak - sto je to prijanjanje vece i bolje, kao hiruska rukavica na ruci recimo - bolji je i prenos komandi skijasa na skiju. Dalje, ukupan flex cipele diktira tvrdoca skoljke, ali kompletna funkcija vise promenljivih - velicina, fit i tvrdoca - odredjuje flex cipele, odnosno definise njeno mesto na listi od pocetnih do trkackih... Za jednu istu nogu konfekcijski broj bi trebalo da je konstantan, naravno, a menjaju se dva parametra: kako stepen prijanjanja uloska - odnosno "fit", tako i tvrdoca skoljke.
Da se vratimo na Fischer vacuum fit - pre svega nije vakum, nego pritisak, ali ajde. Cela skalamerija je zamisljena kao fino podesavanje oblika pancerice i uloska istovremeno u odnosu na kvrgave noge i stopala skijasa. Po recima Fischera, to se lako moze postici u uslovima temperature skoljke od 80 C - karakteristika posebnog, patentiranog materijala VACU-PLAST i pritiska vazduha ove torbe od 7 minuta, cime se postize vrhunski "fit". Sve to naravno, uz tvrdocu skoljke povecava sposobnost komandovanja pancericom - "responsiveness", pa se stvari fittingom povecava "upravljivost" iste cipele pre nego je fitovana. U tom smislu tvrdje pancerice i pancerice sa custom fitom nisu preporucljive za pocetnike i slabije skijase jer je njihova potreba za pancericom koja "odgovara na svaku komandu" mala.
macak011
06.02.2013, 11:38
definitivno se rade i za manji flex ... zena za njene koje su 70 (Salomon).
U pravu si Misk0, nasao sam da ima custom termo ulozak, mada ova pancerica iako ima flex 70 je zenska i spada u "Intermediate-Advanced ", pa otud sportski ulozak unutra, pretpostavljam - "Women’s Specific Thermoformable My Custom Fit Sport Liner"...
Salomon Instinct 70 Ski Boots - Women's
Specs
Ability Level: Intermediate-Advanced
Ski Boot Flex: Medium
Flex Index: 70
Forefoot Width: 98 mm
http://www.evo.com/alpine-ski-boots/salomon-instinct-70-womens.aspx
Vacuum fit je dobra tehnologija zato sam je i uzeo u Koala doo kod gospodina Lojze Kolesa koji je stvarno doktor za bootfitting mogu reci na prostoru Balkana ,a i sire.Meni je problem izrazen skocni zglob na desnoj nozi i zato sam se odlucio za vacuum fit 130 jeste tvrdji ali u tom trenutku nije imala 110.sledeci put kupujem neki vacuum fit oko 100 flex.
Mislim da je uzela RS CF model, inace muski ali joj se bolje slaze uz skije :dontknow:
Radnja je bila u nasem mestu, zatvarala se pa smo svasta pazarili upola cene.
Mislim da su ovakve (http://outlet.glisshop.co.uk/ski_boot/salomon/mission_rs_cf_black_black_tr-23037.html) samo sa malo vise crvene boje, ulozak "Custom fit Sport Biovent thermo-moldable liner"
macak011
06.02.2013, 14:13
Nasao sam jos neke pojedinosti vrlo interesantne za vacuum fit:
PLUS:
1. "Forefoot Width" ili "Last" ili sirina pance moze da varira cak 10mm ! Dakle, pri vacuum fittingu se panca po potrebi skupi/rasiri cak do 5mm - neverovatno.
2. 20% laksi materijal od konvencionalnog
3. "re-moldable" odnosno ponovno prilagodjavanje vakum fitom do 5x !
4. Istovremeno i skoljka i ulozak su termo promenljivi, naravno, iako se ulozak ne greje posebno.
MINUS:
1. voditi racuna u kaficima, ne stajati pored vrelog radijatora/vatre/peci da se pancerica "ne istopi" i predje u prethodno/promenjeno stanje - dovoljno je "samo" 80C i 10 minuta.. :D
Pozdrav!
Molim savet za kupovinu skija: skijam ukupno oko 30-tak dana, rekao bih napredni početnik. Želim da kupim neke skije, može i polovne. Poslednji put sam na Torniku isprobavao nekoliko modela i najbolji mi je bio rosignol (mislim da je: "race"), bio sam vrlo zadovoljan. Inače, pancerice sam kupio dalbello aerro 70: http://www.dalbello.it/en/product-aerro_70-459 Što se tiče gabarita, imam 1.93m i 103 kg.....
unapred hvala na savetu!
Nasao sam jos neke pojedinosti vrlo interesantne za vacuum fit:
PLUS:
1. "Forefoot Width" ili "Last" ili sirina pance moze da varira cak 10mm ! Dakle, pri vacuum fittingu se panca po potrebi skupi/rasiri cak do 5mm - neverovatno.
2. 20% laksi materijal od konvencionalnog
3. "re-moldable" odnosno ponovno prilagodjavanje vakum fitom do 5x !
4. Istovremeno i skoljka i ulozak su termo promenljivi, naravno, iako se ulozak ne greje posebno.
MINUS:
1. voditi racuna u kaficima, ne stajati pored vrelog radijatora/vatre/peci da se pancerica "ne istopi" i predje u prethodno/promenjeno stanje - dovoljno je "samo" 80C i 10 minuta.. :D
Idi bre macak, sad pogledah cene, 500 evra za pancerice!!! :sm022:
Idi bre macak, sad pogledah cene, 500 evra za pancerice!!! :sm022:
I to jednokratne, tj. do prvog topljenja.
MINUS:
1. voditi racuna u kaficima, ne stajati pored vrelog radijatora/vatre/peci da se pancerica "ne istopi" i predje u prethodno/promenjeno stanje - dovoljno je "samo" 80C i 10 minuta.. :D
Ne bi ti preporučio da držiš bilo koje cipele na 80C duže od 10 minuta ;)
@Mačak: proširili su ponudu ove godine (2013 modeli) tako da ima svakakvih (http://www.fischersports.com/en/Alpine/VACUUM-FIT/Products) modela i tvrdoća (npr. Vauum Hybrid 9 - flex 90). Inače ovi "čisti" modeli idu do broja 29.5 pa nisu za nogate, dok Vacuum Hybrid idu do 31.5 (mondo naravno).
Intersport radi Vacuum Fitting po zapadnim prodavnicama svuda, imaju svu opremu i sl.
@Misk0: jeste, 500eura je cena i u Intersportu sa fittingom, mada sada pošto je sezona na zapadu većinu cipela drže u tom rangu (i "normalne") od 400 do 500 - užas :)
Potreban mi je hitno jedan savet:
Skijaskog iskustva imam oko 4 godine, relativno dobro sam savladao skijanje i idem po svim stazama. Sto se tice skija pre 3 godine kupio sam Nordica sport machine 74 i one su mi bile ok, ali sam primetio prosle a i ove godine da su nestabilne pri vecim brzinama. Ove godine sam probao Head monster 75 i jako su mi se svidele, a iz razloga sto su bile i lakse i mnogo stabilnije na snegu u odnosu na moje Nordica. Posto imam ponudu da kupim polovne Head monster 75 skije sa nekim tireli vezovima (ne razumem se u to), zanima me sta mislite o ovim skijama i koliko otrpilike polovne ovakve skije mogu da kostaju.
Visok sam 183cm, tezak oko 90kg.
Hvala puno na odgovoru!
Pokreće vBulletin® Verzija 4.2.2 Autorsko pravo © 2000-2025 Skijanje.rs. Sva prava zadržana.