Teren pod kasetnim bombama

[chaghaboo]

Ovih dana u medijima vidim slike po kojima bih rekao da je to područje blizu izlazne stanice Duboka i označeno nekim neuglednim znakom koji sam siguran da zimi prekrije sneg, a evo šta jutros pročitam "U blizini mesta gde se kriju bombe prolazi veliki broj meštana koji beru šumske plodove, a zimi i mnogo skijaša. To je osnovni razlog razminiranja ovog dela planine". Kao šlag na torti tu su "performanse" tih kasetnih bombi: "Kasetne bombe razaraju oklop borbenog vozila i na 15 metara udaljenosti. Delovi žutih ubica probijaju čelik deblji od šest milimetara na 11 metara, dok je bezbedno rastojanje za pešadiju na čak 150 metara od mesta eksplozije." Da ti se digne kosa na glavi...

Do juče sam mislio da je taj deo koji je pod minama nedostupan civilima. Da su ga nadležni označili i ogradili, i na neki način zabranili pristup tako da ne postoji mogućnost nesrećnog slučaja. Međutim, kada sam sve ovo video i pročitao ozbiljno sam se zapitao da li sam ispao naivan misleći da je naša zemlja Švajcarska a ne Srbija i da je vrlo moguće da nadležni sve to shvataju olako i pristupaju problemu neozbiljno, stavljajući živote civila na kocku, a vodeći se filozofijom "a valjda neće..."

Još uvek ne želim da verujem da bi se neko igrao životima tolikih ljudi, ali to u ovom podneblju ne bi bio ni prvi ni poslednji put pa možda treba zvanično kao najveći forum koji okuplja skijaše iz Srbije da zatražimo neko objašnjenje i informacije od nadležnih institucija.

Da ne shvati neko pogrešno, nije mi namera da stvaram bilo kakvu paniku, ali da li može neko posle svih ovih informacija iz medija da tvrdi da je apsolutno sigurno gore, makar i samo u tom delu koji zimi koristimo.

[Misk0]

Secam se da sam video znakove u sumi, ka Krcmaru sa zice Duboka, u onom donjem delu prosle godine a i par ludih koji su skijali izmedju stubova...

[Tadija_91]

Ja skijao i izmedju stubova i po staroj dubokoj :dontknow:
A skijali su ljudi tuda i dok je Krcmar bio zatvoren zbog kasetnih bombi, sad da li smo svi imali srece(dosta ljudi prodje tuda svaki dan) ili su bombe iza ogradjenog(gore ka opservatoriji) dela ko ce ga znati. :sm022:

[Grimani]

Tuzno je sto smo svi skijali tuda ispod stubova. Ove godine su nas terali par puta ali nisu govorili nista u vezi bombi. Da su bar jednom spomenuli nebi bilo potrebe da nas opominju :D Dok Krcmar nije radio spartao sam sa zice Duboka do Krcmara cesto a pitanje je da li bi to o5 uradio...
http://www.politika.rs/uploads/editor/kopaonik2.jpg

[chaghaboo]

Sankcija za vožnju van uređene staze ne bi trebalo da bude smrtna kazna :hair:

Sem toga, o kakvim se napravama radi ispada da mogu i same iz čista mira da se aktiviraju "ako se poklope zvezde", a onda sve u radijusu od 150m ode u...

Ti ljudi stvarno nisu normalni ako dozvoljavaju da skijamo na par desetina metara od kasetnih bombi.

[Bitterman]

Ja sam ustvari najvise skijao krcmar... katastrofa...

[Misk0]

Sankcija za vožnju van uređene staze ne bi trebalo da bude smrtna kazna :hair:

Sem toga, o kakvim se napravama radi ispada da mogu i same iz čista mira da se aktiviraju "ako se poklope zvezde", a onda sve u radijusu od 150m ode u...

Ti ljudi stvarno nisu normalni ako dozvoljavaju da skijamo na par desetina metara od kasetnih bombi.


Nije bas tako strasno, te bombice koje preostanu (koliko se secam to sto je bacano ima valjda 200 bombica u sebi, svaka recimo po pola kila eksploziva) su opasne do nekih 20ak metara. Veci je problem sto ih oko 5% ne eksplodira znaci od svake bacene, 10 bombica mora da se pocisti. Ne znam koliko su ih bacili ali i jedna je mnogo...




Tuzno je sto smo svi skijali tuda ispod stubova. Ove godine su nas terali par puta ali nisu govorili nista u vezi bombi. Da su bar jednom spomenuli nebi bilo potrebe da nas opominju :D Dok Krcmar nije radio spartao sam sa zice Duboka do Krcmara cesto a pitanje je da li bi to o5 uradio...




Ja skijao i izmedju stubova i po staroj dubokoj :dontknow:
A skijali su ljudi tuda i dok je Krcmar bio zatvoren zbog kasetnih bombi, sad da li smo svi imali srece(dosta ljudi prodje tuda svaki dan) ili su bombe iza ogradjenog(gore ka opservatoriji) dela ko ce ga znati. :sm022:


Svaka cast za ovo. Moji dani skijanja van staze su zavrseni tamo negde 1993. Voleo bih da nadjem tipa koga sam gledao kako pada, pravi salto (vise kolut u napred) i zavrsava sa glavom tik do drveta. Na svu srecu video sam kako ustaje ali ga nisam vise video kako skija tuda...


Nadam se da je prostor oko stubova cist. Zica Duboka je definitivno stavljena kasnije, pretpostavljam da su i stubovi novi pa se dovoljo ljudi setalo tuda da aktivira ili bar vidi ako je nesto ostalo...

[akole]

Da ova gore slika što je Grimani postavio prikazuje u krupnom planu Pančić Expres i desno Duboku ako se ne varam.
Pretpostavljam da je znak bio okrenut tako da oni koji krenu od žičara ka kupoli vide znak a ne ovako kako ga vidimo na slici
Najverovatnije autor slike je želeo da postigne bolji efekat te je malo rotirao znak. U suprotnom bi stvarno svi koji se muvamo oko izlaznih žičara bili u opasnosti.

Svakako je pitanje za Skijališta Srbije, od kojih kupujemo SkiKarte, koliko smo bezbedni od kasetnih bombi na trasama koje pokrivaju ski staze, ski putevi i same trase žičara.

[sasacg]

jbt ja sam bas tuda (Grimanijeva slika) prolazio prosle godine...Bez skija,u pancericama,cisto da odsetam do rupe i vidim pogled,jer nisam tuda prolazio skoro 15 godina

[plageton]

Slažem se sa akoletom da ova fotografija nema nikakvog smisla. Čak sam pomislio da je montaža. Tuda gde je taj znak prošle su stotine hiljada skijaša a lično sam prošao bar 20 puta.

[donthinktwice]

Slažem se sa akoletom da ova fotografija nema nikakvog smisla. Čak sam pomislio da je montaža. T

Ja sam pre 15-tak dana prospartao tuda uzduz i popreko. Nijednog znaka nema tamo trenutno...

[CrazyKong]

Mislim da je problem sa minama na Pancicevom Vrhu, deo do radara prema granici (neki je zovu administrativnom) a ne na Suvom rudistu.

Tako da skijasi nisu ugrozeni, mada je vrh krcmara samo na par desetina metara od tog podrcuja.

Deo izmedju Duboke i Krcamara je isto bio kontaminiran, ali navodno je očišćen. Siguran sam da na trasi žice nije preživela ni jedna mina, ali po šumi je sve moguće....

[chaghaboo]

Možda je najbolje da se neko u ime foruma zvanično obrati SS povodom ovoga. S obzirom da se radi o izuzetno ozbiljnoj stvari mislim da nema mesta ličnim mišljenjima, procenama i pretpostavkama jer očigledno niko od nas ne zna ništa po ovom pitanju. Sve da je neko i upućen mislim da je potrebno da dobijemo zvanični odgovor od zvaničnih službi.

[shoo_]

Ja sam ove godine najvise skijao na Krcmaru...kontam da je onaj deo koji smo prelazili da stignemo do krcmara bio najugrozeniji, oni puteljci kroz sumu. :( Zasto ustvari zvanicno Krcmar ne radi ?

[akole]

Ako mislite na ovaj puteljak trebalo bi da je bezbedan ili mu bar količina snega pravi dobar tampon.
To se može videti iz ove slike koju prilažem.
Staza (ne)zvanični put je baš dobro bio išaran tragovima skija.
Bogami korišćen je i levak za off između krčmara i duboke.
Mada i sada na sajtu skis.rs je ucrtan ovaj put (http://www.skijalistasrbije.rs/mapakop.html) ali ovo sa kasetnim pozdravima iz amerike, bi mogao
biti razlog zašto ga pošteno ne neprave i zašto stalno piše zabrana. Taj bi put trebalo da bude iznevelisan očišćeno od rastinja i sa širinom da tabač može proći.

[wlad]

Ako je ugrožen Pančićev vrh (ima zaostalih kasetnih bombi) onda je ugroženo i sve što se nalazi ispod (u "slivu"). Ako je i očišćen donji deo niko ne može garantovati da ih sada nema - vodena bujica na proleće uvek može da ih donese. To se nažalost dešavalo, primer: poljoprivrednik obrađuje baštu svake godine, i jedne ga raznese kasetna bomba koju je donela prolećna bujica :(.

[plageton]

Mislim da je problem sa minama na Pancicevom Vrhu, deo do radara prema granici (neki je zovu administrativnom) a ne na Suvom rudistu.

Tako da skijasi nisu ugrozeni, mada je vrh krcmara samo na par desetina metara od tog podrcuja.

Deo izmedju Duboke i Krcamara je isto bio kontaminiran, ali navodno je očišćen. Siguran sam da na trasi žice nije preživela ni jedna mina, ali po šumi je sve moguće....

I ja koliko znam, tako je.

[Ivan Bgd]

Mislim da je problem sa minama na Pancicevom Vrhu, deo do radara prema granici (neki je zovu administrativnom) a ne na Suvom rudistu.

Tako da skijasi nisu ugrozeni, mada je vrh krcmara samo na par desetina metara od tog podrcuja.

Deo izmedju Duboke i Krcamara je isto bio kontaminiran, ali navodno je očišćen. Siguran sam da na trasi žice nije preživela ni jedna mina, ali po šumi je sve moguće....

Prebledeo sam kada sam cuo da to nije ocisceno od mina !

Proslog leta sam sa decom i zenom sve to prepesacio( duboke, krcmar, centar, suvo rudiste iz duboke do bele reke pa uz gvozdac, ...) i jos smo se pentrali na gadjani radar(imam slike sa istog) od kog je ostao samo deo konstrukcije. Do tog radara smo se penjali iz pravca Nebeskih stolica tj. od pravca administrativne linije. Dosli smo i skoro do samog Pancicevog, ali je isti ogradjen duplom zicom jer je u sklopu vojnog objekta.
Tu su i vojne kamere i posle 2 min. je dosao oficir i rekao samo da nije dobro da budemo tu jer jos ima nekog zracenja od bombardovanja.
Rekoh OK odmah idemo i da ne bi isli opet okolo pitah da li je OK da odmah tu presecemo na dole kroz siblje do Krcmara. Na to mi je rekao da nije preporucljivo jer ima dosta zmija i to sarke.
Posto smo gadljivi na zmije(ja posebno) pitah ga da li moze da nas putem provede kroz kasarnu da izadjemo odmah na izlaznu duboke sedoguza.
Odgovor je bio NIKAKO civili ne mogu tuda, jer moze da odgovara staresinama, jer sve kamere snimaju.
Okrenuh se i nazad istim putem kroz duboku travu sa troje dece i zenom koja me psuje kako sam je nagovorio da se pentra tuda sa decom.
I sa strahom od samo zmija.
Znaci oficir silni ni jednog trenutka nije pomenuo KASETNE BOMBE i znajuci za iste vratio je troje dece da mu traze iste!
Ne mogu da verujem da postoje takvi ljudi !!!
Hvala Bogu pa ni jednu nismo nasli !
Inace nisam video ni jednu tablu sa upozorenjem na bombe.

A od onih tragova u levku zimus ispod Pancica dobar broj je i mojih.

Poz

[macak011]

Ako je ugrožen Pančićev vrh (ima zaostalih kasetnih bombi) onda je ugroženo i sve što se nalazi ispod (u "slivu"). Ako je i očišćen donji deo niko ne može garantovati da ih sada nema - vodena bujica na proleće uvek može da ih donese. To se nažalost dešavalo, primer: poljoprivrednik obrađuje baštu svake godine, i jedne ga raznese kasetna bomba koju je donela prolećna bujica :(.

+1
potpisujem...

[dedinac]

Citam sve ovo i ne mogu da verujem,pa mi 13.godina izigravamo glinene skijase.Samo fali da lansiramo novu skijasko disciplinu,SRPSKI RULET!

[Max]

Secam se snimka od pre 6-7 godina kada je radjeno ciscenje kasetnih bombi na potezu duboka-krcmar da se jedna nalazila na svega par metara od putica koji ide od medjustanice ka krcmaru, na svega 200-300m od duboke. Naredne sezone je proradio krcmar, a objavljeno je da je zavrseno ciscenje na reonima duboka 1 i 2, krcmar 1 i 2 i baciste. Posle su se stalno pojavljivali novi reoni i svaki put po zavrsetku radova je stojalo obavestenje da je sve bezbedno, ali nikada nisu rekli da nema vise reona za ciscenje. Bez sumnje amerecki milosrdni andjeo ce nas jos dosta dugo podsecati na svoju dobrotu i na Kopaoniku i po ostalim terenima gde su iz humanitarnih razloga razbacali svoje paketice.

[Milos011]

I ja se sećam tog snimka.... nisam uspeo da ga nađem....

Mislim i da se malo preteruje na forumu. Ceo teren samog skijališta je čišćen od milosrdnih kasetnih bombi. Verujem da su očišćeni i delovi između staza, ali da je sigurno da u široj okolini postoji još neeksplodiranih. Otuda i ove akcije čišćenja koje još uvek traju.

[chaghaboo]

Mislim i da se malo preteruje na forumu.

S obzirom da nije pitanje koliki % planine je pokriven veštačkim osnežavanjem i slično već da li neko može da strada ne vidim kako je moguće preterati.

Valjda imamo pravo da znamo da li smo apsolutno bezbedni kada skijamo. Ukoliko teren nije apsolutno bezbedan isto tako imamo pravo da znamo u kojoj meri nije bezbedan i koja područja su i dalje pod znakom pitanja pa da sami odlučimo da li ćemo da prihvatimo taj rizik ili ne, a ne kao što ovde neko reče da izigravamo glinene golubove.


Ceo teren samog skijališta je čišćen od milosrdnih kasetnih bombi.

A jel očišćen?
Ako je očišćen da li postoji ipak mogućnost da je nešto zaostalo?
Ako ima delova koji nisu očišćeni jesu li ograđeni i obezbeđeni da im se ne može prići?

Oni sami u izjavi kažu "U blizini mesta gde se kriju bombe prolazi veliki broj meštana koji beru šumske plodove, a zimi i mnogo skijaša." Pa meni je već to van pameti, da oni nisu ogradili to područje i postavili nekoga da ga obezbeđuje.


Verujem da su očišćeni i delovi između staza, ali da je sigurno da u široj okolini postoji još neeksplodiranih. Otuda i ove akcije čišćenja koje još uvek traju.

Ne znam za ostale ali meni izjave tipa "verujem", "mislim", "pretpostavljam", "verovatno" u ovom konkretno slučaju nisu dovoljne. Sem toga, osim ako neko od članova foruma nije direktno nadležan za operacije čišćenja, ko od nas stvarno zna istinu po ovom pitanju.

[Ivan Bgd]

ma nista gore nije obelezeno i nema upozorenja.
06.08.2012. sam bio na Kopu i u 19:30 cim sam se smestio u hotel krenuo ka Pancicu malo trceci , malo brzi hod da stignem gore pre mraka.
Vide se samo razvuceni kanapi kao da parcelisu i nista vise.
Naravno uhvatio me mrak u povratku i bas je bilo uzbudljivo gledajuci da li cu zgaziti zmiju ili nesto gore.
Poz

[plageton]

Po mraku nema zmija. Što se toga tiče miran si.

[chaghaboo]

Da ne bi naagđali upravo sam poslao mail SS, valjda će odgovoriti. Nego, ne znam koja još adresa bi bila odgovarajuća za ovo? SS mogu da kažu da nisu odgovorni za celu planinu već samo za deo koji je skijalište a mnogi od nas gore šetaju i leti.

[Ivan Bgd]

Da ne bi naagđali upravo sam poslao mail SS, valjda će odgovoriti. Nego, ne znam koja još adresa bi bila odgovarajuća za ovo? SS mogu da kažu da nisu odgovorni za celu planinu već samo za deo koji je skijalište a mnogi od nas gore šetaju i leti.

Probaj da pises VJ ili ministru odbrane , ali verovatno ni oni ne znaju tacno.
Mislim da su prosle godine govorili da je zabranjeno skijati levak ispod Pancica i ispod sedoguza duboka zbog nekih biljaka, drveca ili cega vec.
Sad posle ovih nesrecnih dogadjaja znamo zasto je stvarno tu zabranjeno.:hair:

[chaghaboo]

PITANJE

Poštovani,

prethodnih dana u medijima su se mogle videti slike po kojima bih rekao da je područje koje se razminirava na Kopaoniku blizu izlazne stanice Duboka i označeno nekim neuglednim znakom koji sam siguran da zimi prekrije sneg. U medijima se takođe navode izjave ljudi odgovornih za tu proceduru: "U blizini mesta gde se kriju bombe prolazi veliki broj meštana koji beru šumske plodove, a zimi i mnogo skijaša. To je osnovni razlog razminiranja ovog dela planine". Kao šlag na torti tu su performanse tih kasetnih bombi: "Kasetne bombe razaraju oklop borbenog vozila i na 15 metara udaljenosti. Delovi žutih ubica probijaju čelik deblji od šest milimetara na 11 metara, dok je bezbedno rastojanje za pešadiju na čak 150 metara od mesta eksplozije." Prilično uznemirujuće...

Do juče sam mislio da je taj deo koji je pod minama nedostupan civilima. Da su ga nadležni označili i ogradili, i na neki način zabranili pristup tako da ne postoji nikakva mogućnost nesrećnog slučaja. Međutim, kada sam sve ovo video i pročitao ozbiljno sam se zapitao da li sam ispao naivan. Još uvek ne želim da verujem da bi se neko igrao životima tolikih ljudi, ali da ovako ozbiljna tema ne bi ostala na pretpostavkama molim vas da mi date odgovorite na sledeća pitanja:

Da li postoji rizik za skijaše od tih kasetnih bombi i koliki je? Da li smo sigurni kada skijamo bilo na stazama bilo van njih?
Da li su tereni pod kasetnim bombama dostupni civilima bilo šetačima bilo skijašima, ili su ta područja ograđena i čuvana tako da im se ne može pristupiti?
Ako su ta područja i izolovana, a s obzirom da te naprave mogu da nanesu štetu na daljinu, koliko smo sigurni u slučaju samoaktivacije tih bombi?
Koja su to tačno područja koja su ugrožena?

Molim vas da mi pružite što detaljnije i preciznije informacije jer ovo je tema koja ne zanima samo mene već i veliki broj ljudi okupljenih na domaćem forumu skijaša. Mnogi od nas posećuju Kopaonik i leti i zimi, tu i skijamo i šetamo, a mnogi dolaze porodično sa decom i smatram da imamo pravo da znamo da li postoji ikakav rizik i ukoliko postoji koliki je pa da sami odlučimo da li smo spremni da ga preuzmemo ili ne.

Unapred hvala

ODGOVOR

Poštovani,

zona skijališta na Kopaoniku je potpuno bezbedna, uključujući sve ski staze i puteve po kojima se kreću skijaši i šetači. Na lokacijama koje pominjete u pismu, nema nikakve opasnosti, budući da su delovi oko Krčmara očišćeni i provereni još 2006. godine, od strane nadležnih službi, a za šta posedujemo i odgovarajuće sertifikate. Nesreće koje su se dešavale, bile su isključivo u okviru projekta razminiravanja preostalih lokacija na zemlji kojom upravlja Vojska Srbije. Sporna područja su ograđena i na njima je vidno obeležena zabrana kretanja.

Razumemo Vašu zabrinutost, ali Vas ovim putem i obaveštavamo da je sam ski centar potpuno siguran i bezbedan. Ukoliko imate još neka pitanja i nedoumice, stojimo Vam na raspolaganju.

Srdačan pozdrav,

[Milos011]

A ko je u potpisu odgovora? Kome si uputio pismo?

[chaghaboo]

A ko je u potpisu odgovora? Kome si uputio pismo?

Mail sam poslao na kontakt adresu Skijališta Srbije, a u potpisu nije niko konkretno imenom i prezimenom već samo stoji "Skijališta Srbije".

[akole]

@chaghaboo,
kada si već u prepisci sa njima postavi na tu temu još jedno pitanje:

Zašto ski put koji je ucrtan na njihovoj novoj mapi (http://www.skijalistasrbije.rs/mapakop.html) neije prilagođen za korišćenje skijaša i zašto je do ovih godina tu uvek stajala zabrana?
Kada možemo očekivati puštanje ski puta u upotrbu.
Pozdrav

U prilogu je i isečak njhove mape.

[Grazer]

ne mogu da zamislim da bi Skijalista srbije bila toliko ne odgovorna i igrala se s nasim zivotima. malo mi je to...

[chaghaboo]

@akole
Važi pitaću, samo čekam da mi još pojasne nešto iz onog odgovora koji su mi poslali.

@Grazer
Kada je u pitanju Srbija nema toga što ne bih mogao da zamislim i što bi me iznenadilo. U svakom slučaju je ovako bolje, imamo zvaničan odgovor da smo bezbedni, a što pruža neku sigurnost.

[chaghaboo]

Tražio sam dodatno pojašnjenje da li pod zonom skijališta misle samo na ucrtane staze i puteve ili se pod time podrazumeva cela ta površina koju obuhvata skijalište jer bez obzira što nije dozvoljeno ima ljudi koji skijaju van staze a leti ljudi šetaju svuda. Evo odgovora:

Poštovani,

Zona skijališta koja podrazumeva ski staze i puteve je potpuno bezbedna. Jedini deo na Kopaoniku kome je pristup zabranjen je deo koji je Vojska Srbije ogradila i koji je jasno obeležen. Off road vožnje nisu dozvoljene u našim ski centrima, isključivo zbog opasnosti od povreda izazvane kamenjem, drvećem i nepreglednim putevima koji nisu privedeni nameni.

Srdačan pozdrav

[chaghaboo]

@akole
Video sam da si potegao priču u drugoj temi oko mapa, ali nisam baš ispratio, pa je možda bolje da ti iskomuniciraš sa SS, evo adrese: informacija@skijalistasrbije.rs

[wlad]

Off road vožnje ...

Ovi iz SS kao da ne rade u Skijalištima Srbije, pa nisu skije džip pa da se vozi off road, niti su staze putevi ;). Mogli bi malo da se edukuju (kaže se offpiste) ili da pišu na našem jeziku skijanje van staze :D. Vidim i na ovom forumu poneko piše offroad pa rek'o da skrenem pažnju :sm004:

Mogli bi od ove sezone da zabrane i skijanje na stazama za vreme raspusta, zbog opasnosti od drugih skijaša i prevelikih gužvi na stazama.

[Max]

http://www.skijalistasrbije.rs/sr/ambasador-sad-u-poseti-kopaoniku
Mogli su da mu organizuju šetnju i po predelu koji su njegovi pajtosi posejali humanim bombama.

[akole]

@akole
Video sam da si potegao priču u drugoj temi oko mapa, ali nisam baš ispratio, pa je možda bolje da ti iskomuniciraš sa SS, evo adrese: informacija@skijalistasrbije.rs

Bogami prate forume pa su skinuli putić ka Krčmaru nova mapa (http://www.skijalistasrbije.rs/mapakop.html).
Bolje bi bilo da su ga očistili i priveli nameni kako bi se Krčmar koristio i iz pravca Suvog Rudišta i kako bi mogao da se redvno priprema mašinama.
Ovako im dobra staza zvrji prazna zbog lošeg lifta a mogla bi se koristiti.

[Ivan Bgd]

naravno da ce se koristiti iako nije na mapi :)

i jos da iskljuce onaj jadni dvosed na krcmaru da se ne pati, eto jedne lepe off rutice (naravno ako i ratrak zaboravi na krcmar)
:)