Pogledati punu verziju : Titanium ili ne, pitanje je sad
Skije sa titaniumom su bolje od onih koje ga nemaju. Tako bar misli većina onih koji o skijama znaju više od činjenice da se skije prodaju u paru.
Ako na skiji piše Titanium, to znači da u skiji ima titaniuma. Da, ali koliko? Da li čitava ploča široka i dugačka koliko i skije, da li uzdušna "letva" širine 60 mm u dužini vezova ili možda samo pločica dimenzija 20 mm x 20 mm? U sva tri slučaja je tačno da u skiji ima titaniuma. Koliko je taj Titanium stvar marketinga jer "svi znaju da su skije sa titaniumom bolje" pa mogu podići cijenu? Koliko on stvarno doprinosi kvaliteti skije i kako? Da li je skiju sa titaniumom na grbama lakše uništiti jer kad se metal savije više nego što treba, ostaje savijen?
Haj'mo: razmjena pogleda, mišljenja, stavova, iskustava, znanja, teorija, zabluda...
Osim toga ima jednoslojni i dvoslojni
a isto tako i razlicita debeljina titaniuma
mislim 3.5 i 5
bas me interesuje sta ljudi misle o tome??
Ne znam ali volkl tigershark su mi sledece u planu.
http://www.voelkl.com/skis/alpine/mountain-race/tigershark-10-feet.html
LiquidCocaine
01.03.2012, 03:48
U kojima ima teze dolazi do zamora materijala drveno jezgro ojacano titanijumom i naravno skija je mnogo tvrdja od one bez titanijuma zavisi od debljine i slojeva,a sad znam da ima dva sloja ali za vise nisam cuo u Fischer stavljaju 0.5 slojeve kolko se secam
Eh, kad se samo sjetim, još krajem osamdesetih sam vozio "Elan RC Comprex S titanium" :) Slalomska skija ali dužina 200 cm naravno, sve ispod toga tada je bilo neozbiljno :)
Prisustvo titanijuma u tadašnjim Elanovim skijama najvišeg ranga su tada osjećali čak i serviseri kad treba montirati vezove, bušenje je bilo mnogo teže nego kod običnih skija ;)
Šalu na stranu, ali Stekan je u pravu, bilo kakva naznaka titanijuma u nazivu skije prilično pomaže prodaju skija a ne samo skijanje. Ja često volim da kažem da je mnogo važniji titanijum u nogama od onog eventualnog u skijama...
chaghaboo
01.03.2012, 09:02
Mogla bi da padne neka disekcija, ako neko ima neke titanijumske daske koje su odradile svoje. Ja, na žalost, imam samo jedan par koji je još uvek u voznom stanju.
Kako se nisu setili da ubace kriptonit, što bi to tek povećalo prodaju ;)
Kad sam ja kupovao skije, bile su na dobrom popustu u PB test elanove skije. Imao sam merak na waveflex 78 ti naravno sa titanijumom, al kad sam otišao one se prodale. I ja šta ću morao sam da se zadovoljim sa identičnim modelom samo bez onog "Ti". Bile su 30 evra jeftinije i malo narandžastije..
E sad nikad nisam vozio skije sa metalom pa ni ne znam da li sam na gubitku ili jok.:dontknow:
Moj Volkl ima dva sloja titaniuma, ali nemam predstavu kako to izgleda u samom profilu. Uglavnom, poznato je da Allstar ima jako dobru stabilnost i da sjajno drzi u zavoju, a jos bolje od kada su za model 06/07 dodali jos jedan sloj titaniuma.
E sad, jeste tvrdja i potrebno je malo vise kondicije i skijaskog umeca da bi se izvuklo ono sto ona moze da pruzi. Realno, meni kao prosecnom skijasu to polazi za rukom samo delimicno... Ameri su dosta hvalili ovaj model upravo zbog svojstava koji, cenim, ima i zbog titaniuma.
Mogla bi da padne neka disekcija, ako neko ima neke titanijumske daske koje su odradile svoje.
Imam ja par kod mojih u garazi, kupljene 1990, Elanove samo se ne secam modela, bele, titanijum, da li bese Rcx ili Rx ili Rc, tako nesto...
Metal je definitivno u sredini, bar ispod cipele. Uspeo sam da naletim na vrh nekog panja, pri malo brzoj voznji pa je probilo sloj sve do metala. Na zalost ne planiram put za Beograd uskoro, a i nekako bi mi bilo zao a bile su sjajne skije :sm011:...
elan 999 i dynastar xxl imaju titanium prilikom montiranja vezova i jedne i druge su pruzale otpor i dali su se vidjeti metalne spirale na busilici
elan 999 i k2 seth pistol su slicnih dimenzija slicnih karakteristika ali na totalno ledenoj stazi 999 znatno bolje drzi kao na sinama sto ja objasnjavam boljom torzionalnom tvrdocom zbog dva sloja titaniuma mada i jedna i druga fenomenalne skije
Titaniumski slojevi bi trebalo da idu celom dužinom skije. Naravno da nije isključeno da neki proizvodjač može da stavi značku od titaniuma i da to potpiše kao sloj titaniuma. Ovo je link sa opštom konstrukcijom skija http://www.mechanicsofsport.com/skiing/equipment/skis/ski_construction.html
a ovo kažu na sajtu K2 za svoje skije sa slojem titaniuma
With two sheets of lightweight titanium alloy running the length of the ski, metal laminate skis are the highest performing and most complex constructions available from K2. Built from the base up, this construction consists of alternating layers of fiberglass and titanium above and below the wood core. Metal laminates provide damp, accurate, unshakable performance, ideal for expert level all-mountain skis.
Inače koriste se uglavnom legure aluminijuma i titanijuma i dobija se čvrstoća koja je blizu čelika a ipak je znatno manja specifična težina materijala.
Mislim da je preterana priča o zamoru i starenju materijala koja se dugo provlači po forumu. To bi imalo smisla jedino za neke ultra takmičarske modele koji bi bili dizajnirani da budu što lakši a dovoljno čvrsti da izdrže par trka. Dobro konstruisana skija mora da u svojim granicama trajne elestičnosti istrpi sve stresove na stazi bez trajne deformacije. Da i ovde može da bude izuzetaka sigurno stoji.
Materijali koji su alternativa titaniumu su veštački materijali na bazi ugljenika i sigurno je da će se oni i dalje unapredjivati.
Najbolji način da se izbegnu marketinški slogani tipa powered by titanium a la Kiki je da se čitaju koliko toliko objektivne recenzije za skije.
Koliko me pamcenje sluzi (a siguran sam da ce me Stekan ispraviti ako grijesim :)), bar za sezonu 08/09 (ili 09/10) jedina razlika koju je proizvodjac navodio u konstrukciji izmedju Fischer Worldcup SC i Race SC je bila u debljini sloja titanijuma. Jedne su bile relativno nenaporne za voznju, druge su bile u kategoriji "hebac mame", ali su zato rekao bih imale i blagu prednost na ledu.
Dosad ih nisam uspio unistiti na grbama :D
macak011
01.03.2012, 14:14
Ja se secam da je iz 1990 i neke ELAN RC comprex S nosio oznaku TITANUM C - C je od karbon, zar ne? :)
sto se unistavanja tice 999 sam prilicno savijao u nkoliko navrata na hupserima i uvijek su se vratile u prvobitni polozaj po mom iskustvu najizdrzljivije skije koje sam skijao
i jos nesto ne vezano za ovu temu ali mi sada na um pade elan m10 na kliznoj povrsini je imao neke bjele tackice dali je to bila keramika ili nesto drugo ne znam
ali ta klizna povrsina je bila neunistiva nagazio sam bruku kamenja te zime i nikakvog znatnog ostecenja nije bilo izdrzljivija klizna povrsina nego kod m12:confused::confused::confused:
sto se unistavanja tice 999 sam prilicno savijao u nkoliko navrata na hupserima i uvijek su se vratile u prvobitni polozaj po mom iskustvu najizdrzljivije skije koje sam skijao
i jos nesto ne vezano za ovu temu ali mi sada na um pade elan m10 na kliznoj povrsini je imao neke bjele tackice dali je to bila keramika ili nesto drugo ne znam
ali ta klizna povrsina je bila neunistiva nagazio sam bruku kamenja te zime i nikakvog znatnog ostecenja nije bilo izdrzljivija klizna povrsina nego kod m12:confused::confused::confused:
I ja sam primetio da na nekim skijama podloge se manje habaju nego na drugim. Na atomicu sl 11 imam utisak da i led ostavlja tragove na podlozi a na cross tigeru i posle 3 nedelje skijanja gotovo da nema crtice na podlozi. Mislim da je tu u pitanju gustina i tip poliuretanske mase. Mada sigurno ima veze i to da atomic vozim u mnogo lošijim uslovima nego volkl :sm011:
a o kolicini metal na elan slx skijama od prije jedno 7-10 godina (ala vrijeme leti)
necu ni da pricam ja mislim da se rupe za vezove na njima buse zoljom
a jedina sansa da dodje do flexa je ako se zemlja pod njima savije:hair:
mislim 3.5 i 5
malo sam promasio zarez 0,3 i 0,5
no dobro, americke egzoticne skije nemaju to Ti
pa kazu da idu odlicno cak i na ledu
oni grese ili ipak skije sa slojem Ti bolje drze na zaledzene staze
sve te modele sto ste naveli (osim 999) su kao 'race'
999 su uzasno lako savitljive skije vrh i rep dok je pod nogom izuzetno tvrda
e sada intuitivno bi bilo da skija nema torsionalnu tvrdocu ali naprotiv drzi kao luda
e sada i skije bez titaniuma mogu da drze na ledu bez problema ali su te dosta tvrdje cijelom duzinom
mada ja preferiram metalu u skiji ali i bez nije problem
Milanpop
01.03.2012, 17:19
Kao sto neko rece, bitno je imati i titanijum u nogama.
Dosta toga je i u markeringu. Navescu sam 1. primer a ima ih nekoliko. Kako skija koja ima Rocker tehnologiju (a dosta proizvodjaca je koristi) moze da ima titanijum celom svojom povrsinom. Pa tu bi se odmah eliminisao karkteristika titanijuma. Mozda on nije onda u celoj duzini skije ili sta vec. Iz licnog iskustva, skija sa titanijumom je dosta teza ali tu zaboravljamo itekako bitan faktor. To su obicno najbolje skije (mislim uglavnom na dupli titanijum) u svojim kategorijama koje proizvodjac ima da ponudi pa samim ti dolaze i veoma dobri vezovi koji su i tekako teski a sam tim daji bolju upravljivost skiji jer glavna tezina jos vise je skoncentrisana na sredini skije.To ima za posledicu jos bolju kontrolu i lakse prebacivanje sa ruba na rub.
Ono sto je evidentno je da skija sa titanijumom ( u mom slicaju) manje prenosi vibracije i manje se uvije i savija sto direktno znaci za mene i sigurniju voznju pri vecim brzinama. Noge su te koje moraju da rade kao federi i da upijaju sve sto bude ispod skije zato i ne mora da znaci da ces vise uzivati u skijanju sa titanijum modelom nego bez njega.
Inace neko je pitao za oznaku Ca i bio je upravu. To je karbon i porilicno je postao popularan kod proizvodjaca skija u poslednje vreme
bas kod skija sa rocker thnologijom sloj ili dva titaniuma mogu da dodj do izrazaja
jer je vrh ili rep skije zadignut sto zaci da skija ne mora da zavisi toliko od mekseg fleksa radi plvnosti jer je vec dovoljno sama od sebe savijena da tezi ka povrsini snijega
to omogucava proizvodjacu da napravi tvrdju skiju sto znaci veca stabilnost prilikom voznje, doskoka i stabilnija konekcija za vez (sto je posebno od koristi kad se radi o look p seriji vezova zbog blizine sarafa na zadnjem vezu sto je pozitivna i negativna strana tog veza)
pa tek da ne zaboravimo voznju po utabanoj zbog potencijalnih vibracijasto sto moze dovesto do vrlo nezgodnih posljedica kao sto su rendgen i mri samo da navedem neke:ok:
Milanpop
01.03.2012, 19:27
@Flexon
Hvala na pojasnjenju (drugacije sam zamisljao rocker), nisam to mogao da primetim golim okom pa sam se pitao kako je sve to zajedno moguce, pogotovo kod Atomica SL D2 koji bas tvrd model
Inace neko je pitao za oznaku Ca i bio je upravu. To je karbon i porilicno je postao popularan kod proizvodjaca skija u poslednje vreme
Predpostavljam da pod "poslednje vreme" misliš na zadnjih bar 30-tak godina (ako ne i više)...
Ca je od uvek oznaka za kalcijum, a za karbon (ugljenik) oznaka je C. :)
Imam vezove na kojima piše "Ti": Rossignol Axial 140 Ti (TPi2 verzija). Kućište garant nije od titanijuma. Vjerovatno nešto jeste.
macak011
02.03.2012, 14:35
Imam vezove na kojima piše "Ti": Rossignol Axial 140 Ti (TPi2 verzija). Kućište garant nije od titanijuma. Vjerovatno nešto jeste.
Haha, T-itanium I-nside, definitivno! :D
Imam vezove na kojima piše "Ti": Rossignol Axial 140 Ti (TPi2 verzija). Kućište garant nije od titanijuma. Vjerovatno nešto jeste.
"Axial² titanium heelpiece improves energy transfer to the ski so more power goes directly from the skier to the ski with less energy loss"
(http://www.rei.com/product/758678/rossignol-axial-140-ti-pro-bindings)
Verovatno su u pitanju poluge unutar veza.
....The Titanium lateral arms of the Axial² heel piece are angled down for strong power transmission to the edge of the ski.....
www.rossignol.com/US/CA/axial2-140-xl_RC1A015_product_ski-men-bindings.html
Imam vezove na kojima piše "Ti": Rossignol Axial 140 Ti (TPi2 verzija). Kućište garant nije od titanijuma. Vjerovatno nešto jeste.
ma to je samo prefarbano ala ona bronza za sulunare:sm011:
Primjetio sam da mi je transfer energije ka skijama bolji nego ranije, ali sam mislio da je to od pasulja... :dziveli:
Milanpop
02.03.2012, 22:27
@hehehe
Moguce da se pise samo C ali na nordica skijama pise Ca pa sam zato napisao, moje iako imaju ne pise nista.
Nego sa sve cescim pronalazenjem novih materijala da li ce titanijum mozda da ode u penziju ili je njegovo ulozeno/dobijeno tesko dostizno za neku ozdiljniju serijsku proizvodnju skija od drugih materijala?
Može biti da je priča o titaniumu u ski opremi čista zajebancija i marketing...
"Titanal is produced by an Austrian company known as AMAG Rolling. This company has a sports division with a long history of providing high strength aluminum alloys for recreational manufacturing. AMAG Rolling describes Titanal as follows “Titanal is a high strength, age hardenable aluminum-wrought-alloy”. Contrary to what many people may believe, Titanal is not titanium and in fact does not contain any titanium. The chemical composition of Titanal® in weight percent breaks down to approximately 88.5% aluminum, 1.7% copper, 2.5% magnesium, 7% zinc, and 0.1% zirconium. Knowing the chemical composition allows for a comparison of this alloy to other familiar aluminum alloys."
http://images.snow-online.de/2009-2010/Rossignol//Rossignol-Titanal-Torsionskasten-9X_0_500.jpg
http://www.amag.at/AMAG-Titanal-R.1193.0.html?&L=0
:glavaozid
Tit-anal, samo ime nagovještava da tu nešto ne štima.
Tit-anal, samo ime nagovještava da tu nešto ne štima.
:):)-:bootyshak
De gustibus non est disputandum... il' ko što reče jedan moj prijatelj:
"Repeticija je majka ponavljanja" :sm021::sm004:
Može biti da je priča o titaniumu u ski opremi čista zajebancija i marketing...
Kakvi prevaranti :sm022: U Fischeru je bas taj sisoguzi, Elan tvrdi da je u njih "Dual Titanium". Mense vise svidja Fischer :sm019:
E sad je tek meni jasno što neki mrdoguzaju dok skijaju... sbog sisoguzih skija jebote :D
@hehehe
Moguce da se pise samo C ali na nordica skijama pise Ca pa sam zato napisao, moje iako imaju ne pise nista.
Nego sa sve cescim pronalazenjem novih materijala da li ce titanijum mozda da ode u penziju ili je njegovo ulozeno/dobijeno tesko dostizno za neku ozdiljniju serijsku proizvodnju skija od drugih materijala?
Nije moguće već jeste samo... "Ca", možda je za jače kosti... :)
A taj Ti, neki baš zaj..an :).
Ja probao pre par godina neku slalom dasku Atomic Ti SL (tako nešto) a onda probao Head Supershape Magnum Liquid Metal (sa KERSom) i mogu reći da taj "tečni metal" mi je bolje upravljao skiju nego Titanijum (ili Titanal, sad sam zbunjen).
Mislim da tekuće stvari bolje deluju na voznju od čvrstih :)
Milanpop
05.03.2012, 15:22
@gevara
U potpunosti se slazem sa tobom, dodao bih jos i kuvano vino i ono mi nesto dobro legne kad pravim kratku pauzu na stazi a i dobro vezuje :ok:
Ali samo malo, reda i bontona radi. Ostalo poslije skijanja :ok:.
Vidite da se može i bez dr. mr. Ti...
Meni je bogme leglo Ti na skiji (posle 22 godine ponovo). Fakat bolje nego karbon + drvo (verovatno 3 zrna piljevine) u Mag 8. :-D
Pa nisi se valjda patio te 22 godine :)?
Sve u svemu, ako je vama dobro i meni je :)...
Ma jok, nego nisam skijao od 90tih do pre neku godinu (a poslednja skija je bio neki RC sa titanijumom), a onda sam skijao prvo sa nekim Felklom, pa do četvrtka sa Magfire 8, obe bez titanijuma. :-D
Sad mi je super, znam šta sam sve propuštao.
Naravoučenije, nikako skije bez titanijuma. Skija bez Ti kao slanina bez luka.
Ma sve isto... Petak, subota, nedelja... :).
A od cetvrtka?
A od četvrtka titanium pod nogama. B-)
sta mu dodje titanal 0.5? Sta je 0.5? oznaka za kolicinu ili...nesto 3?
Kod mene stoji aircarbon titanium 0.5
Taj Ti, to ti je ko sir, namaz al' nije.
titanal = legura aluminijuma
titanium = titanium
aircarbon = carbon od firme koja proizvodi materijale za avio industriju tj. Fischer
0.5 = debljina od pola milimetra
znaci debljina. Nisu se nesto pretrgli, pola milimetra samo. Koliko se to uopste moze i osetiti u skiji i pro skijanju
pola milimetra pleha je ogromno
dva puta po pola milimetra pleha ima da utrostruce torzionalnu tvrdocu a o vibracijama i da ne govorimo
kad smo vec kod dva sloja pleha pogledaj ovo pa imaj srca da ne zaplaces
plus imaju internacionalnu dostavu
http://www.bobwards.com/ELAN---1010-Free-Ride-Ski--53704?utm_medium=shoppingengine&utm_source=googleproducts
ili ovo ja tipkam a dvoje me drze
http://www.bobwards.com/ELAN-999-Freeride-Ski-53705
ovo je najbolji razlog zasto preferiram elan skije
superioran produkt za trecerazrednu cijenu
Nista, mojne nas lozit flexone, ne moze to vamo nikako da stigne, vjeruj, ja bi na ovu cjenu platijo uz shipping jos 25% poreza na uvoz (nikake fore ne pomazu ni sa poklonima ni sa hurcima palcima, sve sam trikove vec probo i ne prolazi), Ptt ti samo zvekne cifru, u ime carinika i ti se pushi (onda to i ne izadje toliko jeftino dok stigne na kucni prag), tako da, zdravo to, necu vise ni da otvaram ove tvoje linkove, place mi se:sm012::sm012::sm012:
kad smo vec kod dva sloja pleha pogledaj ovo pa imaj srca da ne zaplaces
plus imaju internacionalnu dostavu
http://www.bobwards.com/ELAN---1010-Free-Ride-Ski--53704?utm_medium=shoppingengine&utm_source=googleproducts
ili ovo ja tipkam a dvoje me drze
http://www.bobwards.com/ELAN-999-Freeride-Ski-53705
ovo je najbolji razlog zasto preferiram elan skije
superioran produkt za trecerazrednu cijenu
Ovo bre nisu skije, ovo su baš prave "daske" :ski:
ovo je skija sa najvise pleha koju ja posjedujem
stidim se da kazem da sam i ja nekada bio u race ski fazonu
nadam se da cu uspjeti da docaram koliko je pleha ugradjeno u ove skije teske su bez vezova kao kakve sa vezovima
i nemaju mjerljivog flexa
http://i726.photobucket.com/albums/ww264/flexon111/100_6880.jpg
http://i726.photobucket.com/albums/ww264/flexon111/100_6873.jpghttp://i726.photobucket.com/albums/ww264/flexon111/100_6879.jpg
http://i726.photobucket.com/albums/ww264/flexon111/100_6872.jpg
http://i726.photobucket.com/albums/ww264/flexon111/100_6869.jpg
chaghaboo
23.03.2012, 20:28
Nije ovo skija Flexone, prevarili su te, ovo je oklopno vozilo...
Flexon na race skiji, nemoguce :)
Flexon na race skiji, nemoguce :)
Ali, Elan, znaci moguce
Ali 62 u struku, to je i za mene usko... :D
Pokreće vBulletin® Verzija 4.2.2 Autorsko pravo © 2000-2025 Skijanje.rs. Sva prava zadržana.