Pogledati punu verziju : Gde prvi put u Francusku?
Dragi forumaši, :sm003: (trep, trep)
posle dugo godina skijanja na Kopaoniku, i samo, i jedino na Kopaoniku (užas znam!:cool:), odlučila sam da je vreme da posetim neki veći ski centar.
Moja ekipa godinama nikako da se uklopi oko odmora, raspusta, para itd. (ma mogu oni samo ne vole da skijaju dovoljno), a ja sam prošle godine otkrila da mnogo volim skijanje :ski:i da me plaža i more ne interesuju preterano (a trenirala sam plivanje - kakav bedak:dontknow:, mada i to je fino) i da ove godine idem sama na skijanje. Išla bih na 15 dana od 01.01 do 16.01 negde u Francusku.
U ponudi ski busa (mislim da je najjednostavnije i najpovoljnije da idem sa njima) u periodu koji meni odgovara nude Les3Valles, Les Sebelles, Isola&Auron.
Samo pitanje je GDE?
Čitala sam opise centara ovde na forumu (i to više puta), ali nisam našla odgovor na moje pitanje. Koji ski centar od gorenavedena tri je najbolje odabrati za prvi put u Francuskoj u tom (gorenavedenom) periodu.
Ne znam ni koliko ovo pitanje ima smisla, jer sva 3 centra imaju dosta staza svih nivoa (pa i za osrednje, ali perspektivne rekreativce kao što sam ja)?!
Unapred hvala :)
Ovo je jedna ozbiljna životna dilema. :sm022:
Kreni od najlošijeg od ta tri (koje god da je), da bi kasnije išla na bolje. Ako se u startu privikneš na najbolje, kasnije ćeš imati problem.
Ovo je jedna ozbiljna životna dilema. :sm022:
Pa zaista jeste!!! A koji je najgori? Isola?
Izbor skijališta je kao izbor pancerica: dok ne probaš, ne znaš.
Kao što izbor pancerica zavisi od oblika stopala, tako i izbor skijališta zavisi od ličnih aspiracija. Svako daje prioritet nečemu drugom: birtije uz stazu, dužina staza, žičare, duboki snijeg, noćni život...
Od ponuđena tri skijališta sam bio samo u 3 Doline, a razlog odlaska je bio da mi se ne desi da umrem, a da 3 Doline vidio nisam. Sad za jedno 50-tak godina mogu mirno umrijeti.
Kad skijam idem da skijam, a ne da birtijam i partijam, to mogu i u Maloj Krsni i to za mnogo povoljnije! A ovo za mrenje si u pravu, zato pod hitno moram da požurim i overim sve ove centre i glečere po Evropi, da ne bude da sam propustila (ove sezone sam planirala 4)!
Hvala u svakom slučaju!
Nije samo birtijanje, nego i tip staza, težina istih (tj. odnos lakih/srednjih/težih), infrastruktura, uređenost, dužina, mogućnost off-piste skijanja, vanpansionske cene, smeštaj, blizina staza, broj sunčanih dana, porodično ili neporodično skijanje, board ili skije itd...
Pa super, svi sve znaju šta treba gledati, a da mi preporuči neće niko. Htela bih da je sunčano, dobro označeno skijalište, zgodno za neporodično skijanje (pošto nemam porodicu) sve ostalo je nebitno!
Za nekog ko ide prvi put na skijnaje u Francusku a razmislja se izmedju ponuda koje nudi Skibus moj predlog je:
1.Isola 2000 & Auron
2.Les Sybelles
3. Tri doline
Najbolje mesto za skijanje sa dosta sunce je Isola- ima nesto preko 250 suncanih dana godisnje. Staze su solidno obelezene, Crne staze su skoro sve sa hupserima. Uvece provod nije neki-jer svi kafici rade uglavnom do 1 max 2 sata. Mi smo najcesce blejali u nekom Crocodilu( mislim da se tako zove). Prednost ovog ski centra je sto su ti blizu Nica i Monako-pogodne destinacije za jednodnevni izlet. Isola 2000 ima negde oko 120 km staza a Auron koji je udaljen nesto oko 45 min autobusom od Isole ima nekih 130 km. Auron je malo zahtevnije skijaliste ali ne mnogo.
Les Sybelles nije lose mesto ima ukupno oko 330 km staze. Smestaj je bolji nego u Isoli (bar bio prosle god. ). U sklopu apartmana imas na jednom spratu manji bazencic sa ok saunom. Lose stvari centra su: Katastrofalna obelezenost staza( postoje putokazi na racvanjima za stazu i po neki kocic, ali na primer za prelazak sa jednog vrha na drugi moze ti se lako desiti da promasis skretanje i da se ponovo vracas na isti tanjir.), u januaru prosle god. suvise malo ratraka je radilo, tako da neke staze koje su sluzile za povezivanje vrhova su do podneva bile kao minsko polje :)))))). I najgora stvar je bila posto smo smesteni bili u Saint Sorlin d'Arves (koji je na mapi kad pogledas skroz levo) povratak sa nekog drugog vrha je trajao i trajao- jer ti recimo iz La Toussuira trebas da promenis 3 zice do naseg dela planine- pa onda jos jednu do vrha Saint-a i onda mozes kuci da se vratis...... Nocni izlazak nije nista bolji nego u Isoli-s tim sto smo mogli duze da zabodemo u lokalnom kaficu. Ima dosta lepih crvenih staza a crne su po neke sa hupserima ali vecina bez.
Sto se tice Tri doline-to je prica za sebe. :)))))))))
s obzirom da imas neverovatnih :) 15 dana na raspolaganju, odgovorno tvrdim da je najbolje utrositi ih u detaljnu obradu 3doline. Uzivaj! :)
Tri Doline. Ko zna sta sutra donosi :D
Tri doline. Nećeš promašiti...
Milos011
04.10.2010, 08:26
....3d.....
Ok!!! HVala vam puno, ako se ekipa organizuje i ide u 3v idem i ja sa njima ako ne idem ili tamo sama ili u Isolu (zbog sunca)!
plageton
04.10.2010, 12:30
s obzirom da imas neverovatnih :) 15 dana na raspolaganju, odgovorno tvrdim da je najbolje utrositi ih u detaljnu obradu 3doline. Uzivaj! :)
Da.
U Izoli&Oronu bu dve nedelje bilo mnogo. A i steta, bolje je upotrebiti za neki ski-centar koji zaista zahteva dve nedelje za obilazak.
I ne treba zaboraviti da su Izola/Oron dva ski centra i da prelazak iz jednog u drugi ume da bude naporan.
Mislila sam Isola zbog sunca, a i malo mi je frka da idem na 3d(?). Koliko sam ja shvatila staze su za nivo teže (crvene na Kopu su tamo plave, a crne su tamo crvene).
Milos011
04.10.2010, 15:54
Ma opušteno.
Ima staza za svačiji ukus. I veze između staza su različite. Francuska plava jeste malo teža od kopaoničke.... ali za karvanje dušu dalo.... široko....
Skijao sam 3d, Les 2 Alpes, i Alpes d Huez.
Za 2 nedelje debela preporuka 3D, jeste malo problem sto ako prvo odes u 3D to postaje referentna vrednost, koju je kasnije tesko dostici...
Mada ja sam odusevljen i Les2Alpes glecerom, mada je za njega dovoljna jedna nedelja...
Sto se tice tezine u 3D ima za svakoga ponesto, cak bi rekao da je veliki broj upeglanih sirokih relaksirajucih stazica :)
ako prvo odes u 3D to postaje referentna vrednost, koju je kasnije tesko dostici...:)
Oko toga se ja uopte ne brinem jer ipak ja jako dugo skijam na Koponiku! I uvek ću svaki centar porediti sa njim. Samo me malo brine kako ću se tamo snaći, velike staze. široke, puno ljudi ... Razumljivo je to što me brine to je kao kad iz sela ljudi odu kolima u grad i onda se tamo teže snalaze, prave prekršaje svi im sviraju itd. A ja baš ne bih volela da me neko pokupi na stazi u Francuskoj. Naravno da ću uplatiti osiguranje, ali baš na bih volela ...
3D su odlicno organizovane, nema problema za snalazenje, ne mozes da pograsis. Nema ni velike guzve, sem ponekad na gondolama, koje povezuju doline.
Predlazem Les Menuires, kao mesto iz kog ces moci da ides po svim dolinama.
Val Thorens je lepsi, ali ipak malo dalji ako zelis da spajas doline.
Obavezno ski pass za full 3d.
Kopaonik je i meni drag, ali kad jednom osetis Francuske Alpe, Kopaonik ce ti izgledati ko omanji proplanak.
Samo da te sunce posluzi, ostalo ce te oduseviti 1000 posto.
Milos011
05.10.2010, 09:00
Skijao sam 3d, Les 2 Alpes, i Alpes d Huez.
Za 2 nedelje debela preporuka 3D, jeste malo problem sto ako prvo odes u 3D to postaje referentna vrednost, koju je kasnije tesko dostici...
Ovo je najveći problem sa 3D.
A obavezno mapu u džep. Kad kreneš da istražuješ po dolinama trebaće ti.
Bata Bane
05.10.2010, 17:10
Mislim da je Tignes malo bolji:dontknow::dontknow::bootyshak:bootyshak
PhilJack
05.10.2010, 23:21
Val d'Isere i uzmes "Espace Killy" (Tignes i Val d'Isere, 300km staza) ski pass
:sm022:
Stvarno za svaku preporuku !!!
:) Tamo je valjda dobro i leti? Pa bih to ostavila za uskrs ili tako nešto?!!!
plageton
12.10.2010, 11:36
:) Tamo je valjda dobro i leti? Pa bih to ostavila za uskrs ili tako nešto?!!!
Za moj kriterijum, već od kraja marta je bljuzgavo. Naravno,, verovatno nije bljuzgavo gore na glečerima i drugim najvišim stazama, ali onda imaj na umu to da je realan kapacitet skijališta za tebe smanjen otprilike 5-6 puta.
Još razmišljam, a prijavila sam i za 3d i za Isolu, ali bih više volela Isolu jer je sunčana i ipak blaža!!! A i manje je para, pa će mi više ostati za vikende i za mart. Ne znam!!
Tadija_91
12.10.2010, 17:38
ma 3d ;)
kad je bal nek je maskembal :D
Milos011
13.10.2010, 09:06
Ma samo opušteno. Kao što je već rečeno.... u 3D ima za svakog po nešto. Imaš stotine postova i opisa skijališta samo na ovom forumu.
A što se tiče težine staza..... pa nas nekoliko je vodilo decu koja su baš u 3D proskijala.
eee da su mi tvoje finansije...
odma` bi uplatio za decembar preko jungle tribe Les 2 Alpes, kao zagrevanje. Ski centar vrhunski, a nikad nije bio jeftiniji.
a onda u Januaru Tinj ili Val Thorens, mozda najbolji ski centri na svetu.
Meni je recimo skijanje u Tignesu tj. Espace Killy bilo bolje nego skijanje u 3d. Tignes je majka. :D
A sada da li vredi posle ova dva skijalista upustati se u pricu zvanu Isola 2000 ? Ta niska cena, koliko kosta aranzman za Isolu, me zaista privlaci da vidim i to manje atraktivno skijaliste...samo se nadam da nece biti veliko razocarenje posle ova dva sjajna Francuska skijalista koja sam obisao, Tignes i 3d.
plageton
21.10.2010, 17:48
Meni je recimo skijanje u Tignesu tj. Espace Killy bilo bolje nego skijanje u 3d. Tignes je majka. :D
A sada da li vredi posle ova dva skijalista upustati se u pricu zvanu Isola 2000 ? Ta niska cena, koliko kosta aranzman za Isolu, me zaista privlaci da vidim i to manje atraktivno skijaliste...samo se nadam da nece biti veliko razocarenje posle ova dva sjajna Francuska skijalista koja sam obisao, Tignes i 3d.
Odmah da ti kažem - ako gradiš očekivanja na osnovu 3D i Tinja , onda su dobri izgledi da u Izoli budeš pomalo razočaran. Stvar vadi što je u blizini Oron, koji je bolji za skijanje od Izole, mada slične veličine. E, ali ne zaboravi da treba otprilike sat vožnje planinskim putem.
plageton
21.10.2010, 17:51
Još razmišljam, a prijavila sam i za 3d i za Isolu, ali bih više volela Isolu jer je sunčana i ipak blaža!!! A i manje je para, pa će mi više ostati za vikende i za mart. Ne znam!!
U Menuiru postoji označen na mapi kompleks staza koji se zove otprilke "trasa sunca" i postavljen je tako da je osunčan non-stop. Tako bar kažu. Nisam proveravao.
Dragi forumaši,
I ja imam slično pitanje. Ove godine bih po prvi put posetila Francusku, pa bih volela da mi svi oni koji su posetili većinu ili bar dobar broj Francuskih skijališta (a vidim da takvih ovde ima poprilično) preporuče neko. Skijam solidno, dobro, ali ne volim preterano teške staze i ne zanima me off-piste vožnja.
Po onome što sam ovde pročitala, shvatila sam da bi mi bilo dosadno u nekom skijalištu poput Val Cenise, ali ne bih baš odmah ni u Tignes. U 3D neću prvi put.
Dakle, volela bih da dominiraju crvene staze, uz dobar broj i plavih, za odmaranje, i par crnih. Dužina staza 200-250 km. Da bude sunčano. Da ima čovek gde da se prošeta uveče, ali me neko preterano izlaženje ne zanima. Šta još... ne bordam, isključivo skijam. Pretpostavljam da su cene i kvalitet smeštaja slični svuda. Naravno, da postoji autobuski prevoz iz Bg, ali poželjno da to ne bude 3 dana jahanja:)
Puno hvala unapred na savetima!
Ima jedno takvo francusko skijaliste. Suncano je tokom cele godine, mislim postoji mogucnost da i sama odaberes kakvo vreme zelis. A pored toga veoma je popularno jer se stize kroz nekoliko minuta, za razliku od ostalih francuskih skijalista do kojih se putuje 24h u proseku. Staze mozes da biras, imas kakve hoces, najbolje je da odaberes one koje tebi najvise odgovaraju. I iskljucivo su za skijanje, borede nisam vidjao tamo. Takodje off piste ne postoje, sto bi ti i odgovaralo. E sad nocu ne znam kako je, ali mozda neko zna pa ce da javi. Cena je prava sitnica, uz dobro traganje na netu mozes i dzabe da prodjes.
E da skijaliste se zove, "Ski Challenge". :D
Da uozbiljim pricu i da ti kazem, da mislim ,da bi tebi Tignes najvise odgovarao.
mardzsho
15.02.2011, 14:32
Ja sam prvi put prosle godine bila u Izoli i u poredjenju sa Kopaonikom.... pa recimo da je samo poredjenje apsurdno. Staze su super obelezene, ima puno plavih, dugackih staza koje su za uzivanciju, a imas i zahtevnijih. Jos bolji mi je bio Oron, koji je bio ukljucen u ski pas i nikako nije naporno ici od Izole do Orona, kao sto je neko rekao. Uh, evo sad kad se setim, nije mi dobro koliko smo uzivali.:) Verujem da je ovo jedno od losijih skijalista, ali je odlicno i losije je samo zato sto su ova ostala bolja, a ne zato jer je ovo lose samo po sebi.
Mi smo bili u martu, bilo je toplo, divno i suncano, mogao si da ides u kratkim rukavima, a snega koliko hoces. Ove godine smo uplatili Valle d'Allos, jer su svi drugi aranzmani vec bili popunjeni. Isto je na juznim Alpima i nadam se da se necemo razocarati, jer nam je prosle godine bilo sjajno!
Ima jedno takvo francusko skijaliste. Suncano je tokom cele godine, mislim postoji mogucnost da i sama odaberes kakvo vreme zelis. A pored toga veoma je popularno jer se stize kroz nekoliko minuta, za razliku od ostalih francuskih skijalista do kojih se putuje 24h u proseku. Staze mozes da biras, imas kakve hoces, najbolje je da odaberes one koje tebi najvise odgovaraju. I iskljucivo su za skijanje, borede nisam vidjao tamo. Takodje off piste ne postoje, sto bi ti i odgovaralo. E sad nocu ne znam kako je, ali mozda neko zna pa ce da javi. Cena je prava sitnica, uz dobro traganje na netu mozes i dzabe da prodjes.
E da skijaliste se zove, "Ski Challenge". :D
Da uozbiljim pricu i da ti kazem, da mislim ,da bi tebi Tignes najvise odgovarao.
Hvala ti na savetu, i meni se čini da je Tignes najpribližnije onome što mi odgovara. Jedino me malo brine težina staza - videla sam na mapi a i mislim da je neko već pomenuo ovde na forumu da Tignes spada ipak u zahtevnija skijališta, a ja ne bih da se baš mnogo izmorm:) Koliko je zapravo skijalište zahtevno, kakva je relano težina staza? Super je to što je poprilično bliži od većine drugih Francuskih skijališta.
Inače, nisam htela da zvuči kao da mnogo izvoljevam, ali baš je na ovom thread-u napomenuto da ne može tek tako da se pita za preporuku skijaišta, već da sve zavisi od toga šta i kako voliš, pa rekoh da budem precizna... Naravno, ne mislim da će sve da bude baš 100% onako kako ja želim:)
Ja sam prvi put prosle godine bila u Izoli i u poredjenju sa Kopaonikom.... pa recimo da je samo poredjenje apsurdno. Staze su super obelezene, ima puno plavih, dugackih staza koje su za uzivanciju, a imas i zahtevnijih. Jos bolji mi je bio Oron, koji je bio ukljucen u ski pas i nikako nije naporno ici od Izole do Orona, kao sto je neko rekao. Uh, evo sad kad se setim, nije mi dobro koliko smo uzivali.:) Verujem da je ovo jedno od losijih skijalista, ali je odlicno i losije je samo zato sto su ova ostala bolja, a ne zato jer je ovo lose samo po sebi.
Mi smo bili u martu, bilo je toplo, divno i suncano, mogao si da ides u kratkim rukavima, a snega koliko hoces. Ove godine smo uplatili Valle d'Allos, jer su svi drugi aranzmani vec bili popunjeni. Isto je na juznim Alpima i nadam se da se necemo razocarati, jer nam je prosle godine bilo sjajno!
E, i ja sam čula sve najbolje o I&A od poznanika koji su tamo bili - baš to: dobre staze, puno snega i puno sunca, ali ono što meni ne odgovara je dužina puta. Rekli su mi da se jako dugo putuje do tamo. Koliko je vama trebalo da sitgnete? Kako se obavlja prevoz između Izole i Orona - da li postoji redovan ski-bus ili moraš sam da se organizuješ? Zašto je Oron bolji?
Milos011
16.02.2011, 09:24
Ne znam odakle ti informacija da je Tignes najbliži? Ima do tamo nekih 1500 km. Što se težine staza tiče, Tignes ne bih preporučio za početnike, ali za sve ostale je OK. U koje god veće skijalište da odeš u FR ne možeš loše da prođeš...
ne znam sta je najbolje za prvi put al dosta ljudi se odusevljava sa Les Deux Alps. uz ski pas imas i bazen . teske staze su blizu naselja(to je problem za slabije skijase) al postoji resenje zaobici
Tinj nije dobro resenje za p0ocetnike probaj jos sa Izolom ili Alp Duezom(Alpe d'Huez)
Ne znam odakle ti informacija da je Tignes najbliži? Ima do tamo nekih 1500 km. Što se težine staza tiče, Tignes ne bih preporučio za početnike, ali za sve ostale je OK. U koje god veće skijalište da odeš u FR ne možeš loše da prođeš...
Videla sam to na sajtu France Express-a - to su ovi što organizuju prevoz - ali trebalo je verovatno da proverim još negde. Tamo piše da je udaljenost od Bg-a 1040km, a sva ostala skijališta su bar 1300km. Dakle, to nije tačna informacija?
Nisam početnik, čak šta više dobro skijam, ali hoću da mi skijanje bude uživanje, a ne mučenje:) Zato bih volela da dominiraju staze srednje težine.
Milos011
16.02.2011, 10:42
Greška na njihovom sajtu.
Na jednom mestu piše ovo:
Smer: Beograd > Zagreb > Ljubljana > Trst > Torino > tunel Frejus > Albertville > Moutiers > Bourg St.Maurice > Tignes (udaljenost od Beograda 1440 km)
A ispod ovo:
UDALJENOST OD BEOGRADA: 1040 km
http://www.franceexpress.rs/tignes.htm
Alpes dHuez i L2A je u zoni blizih skijalista.
Posetio sam oba, preporucujem L2A ima dosta kvalitetnih laganih staza na vecim visinama, a i strmijih ko voli...
Greška na njihovom sajtu.
Na jednom mestu piše ovo:
Smer: Beograd > Zagreb > Ljubljana > Trst > Torino > tunel Frejus > Albertville > Moutiers > Bourg St.Maurice > Tignes (udaljenost od Beograda 1440 km)
A ispod ovo:
UDALJENOST OD BEOGRADA: 1040 km
http://www.franceexpress.rs/tignes.htm
Jeste Miloše, hvala ti, vidim sada. Znači, Tignes je dalje odvećine ostalih skijališta.
plageton
16.02.2011, 16:40
Nisam početnik, čak šta više dobro skijam, ali hoću da mi skijanje bude uživanje, a ne mučenje:) Zato bih volela da dominiraju staze srednje težine.
Svi tvoji zahtevi su OK, i ako si solidan skijaš nema razloga da zazireš od bilo kog skijališta u FR. Tinj je (+ Val d'Izer) ogroman, i sto posto je sigurno da će svako naći staze za sebe. Jedina specifičnist (a tu je i L2A sličan) što su teške staze bliže hotelima, ali sa druge strane to je i pogodnost, zato što onda domaćini mora da ih održavaju da gosti ne bi izginuli po hupserima, suprotno francuskom običaju da se crne staze ne peglaju.
Izola i Oron? Hm.
Ova skijališta, a naročito Izola, nisu u klasi 3D, L2A, Espas Kilija i Alp d'Ijeza. Razlika je u broju staza i u njihovoj (pojedinačnoj) dužini. Naravno i u ukupnoj dužini. Ne kažem da je tamo loše, ali treba to imati na umu.
Što se dužine puta tiče tu nema razlike. Možda sat vremena gore-dole za celu Francusku.
Kad vec zapucas preko sveta, idi u Fr na neko mega skijaliste, od manjih a dobrih imas i u Italiji, koja je ipak osetno bliza..
I osetno skuplja... :) Ako govorimo o manjim i dobrim skijalistima ne znam gde moze da se nadje takvo skijaliste u Evropi gde smestaj + skipass + autobuski prevoz kostaju 250e.
Kad je potrebno malo pristedeti, ovo je idealno resenje, pa makar i putovati 24h... :)
Posto obicno nas ide 2-3 u apartman, ja sam i u Francuskoj poprilicno daleko od tih 250 evra, daleko blize 350 koliko me je kostala i Italija - Passo Tonale(Madona)...
shoo: rečeno je više puta na forumu, to ti je poređenje (veoma)lošeg smeštaja u francuskoj i normalnog smeštaja u italiji/austriji. Kada bi poredio iste smeštaje na oba mesta video bi da je francuska znatno skuplja isto kao i sve ostale cene na stazi...
Ok, to jeste u pravu i slazem se.
Nisam se ja najbolje izrazio...hteo sam da kazem da nema povoljnije od toga, a ne bolje.
mardzsho
23.02.2011, 19:49
@Alias
Znas kako, put jeste dug... ali ja sam ga iznenadjujuce dobro podnela!
Inace imam losu kicmu i lose mi padaju putovanja autobusom, ali cesto se staje, putuje se nocu, tako da vecinu prespavas i sta znam, prodje nekako, a meni iznenadjujuce brzo!:) Zavisi i od autobusa, jesu li udobni, imas li mesta za noge, itd. Jedino je problem ako ides sam, onda moze biti dosadno! Putuje se oko 22- 24 h! Zvuci dosta, ali, kao sto rekoh, u praksi je meni bilo ok. Teze mi je, npr. pao put u Bugarsku kada smo isli na more...
Anyway, Oron ima mnogo zanimljivije i duze staze, po mom misljenju i divan pejzaz! Mi smo isli preko Ski busa i oni su imali takav aranzman da si smesten u Izoli a 3 dana skijas u Izoli, a 3 u Oronu i isli smo njihovim autobusima. U Oronu si za pola sata i kretalo se oko pola devet, stignes taman na otvaranje zicara!:)
Jedino sto sam se odsekla kad smo se prvi put penjali autobusom do skijalista, uski su ima putevi i malo je sablasno, ali posle se naviknes!:)
mardzsho
23.02.2011, 19:54
Sto se tice skijalista u Italiji, u ovom periodu je za mene preskupo. Devojke iz agencije kazu da ne daju popuste na ski pas kao Francuzi i da im je smestaj generalno bolji, samim tim i skuplji, a meni zaista nije bitan kakav je smestaj! Ovo u Fr je sasvim bilo pristojno, imas svoju kuhinju, cisto kupatilo i meni dovoljno. Devojke rekose da bi Italija bila povoljna u aprilu, ali da se slabo prave ti aranzmani, jer slabo ima zainteresovanih odavde... ali ima ih par!;)
Pokreće vBulletin® Verzija 4.2.2 Autorsko pravo © 2000-2024 Skijanje.rs. Sva prava zadržana.