Pogledati punu verziju : Isola 2000 & Auron
Dodao bih jos, s obzirom na stvari koje su se izdesavale ljudima u Les Sybles-u, da me posebno interesuje kako je prosla organizacija i taj logisticki deo? Jos jednom, unapred zahvalan!
o organizaciji imas na mom threadu postavljenom danas, procitaj ga sto pre dok ga ne skinu:sm008:
Mateja Svet
15.01.2010, 18:10
Podstaknuta postom od LIDS, zelela bih da podelim svoje impresije o organizaciji skijanja u Isoli.
Isli smo u periodu od 2. do 9. Januara sa SKIBUSom, ne znam da li su registrovana agencija ili d.o.o. ili sta vec.
Sto se tice smestaja, nemam nekih zamerki. Vec je ovde spominjano kako je smestaj los, ali ne bih to nikome prigovarala. Znali smo gde idemo i za koliko para tako da nismo ni ocekivali djakuzi u sob i king size krevete.
Ali sto se tice smestaja, evo nekih utisaka kolega sa puta. Kad su pitali da li mogu 4 osobe u sestokrevetni apartman, SKIBUS je rekao: “ne znam, videcemo ako bude mesta,…” pa onda “ to vam je skupo,…” pa onda “videcemo u Francuskoj,…” a kad su stigli u Francusku niko ni rec nije spomenuo.
Put je bio ok, mada i nasi vozaci se nisu bas snalazili sa naplatnim rampama :) pa smo nekad tu gubili po par minuta.
Jedan autobus za Isolu se izgubio u Francuskoj pa je kasnio a vodici su pomesali spiskove za Isolu i Auron pa je drugi autobus za Isolu morao prvo da ide u Auron pa tek onda u Isolu!!!
Kada smo stigli, skoro da smo prepusteni sami sebi. Morali smo sami da se raspitujemo na recepciji u vezi sa depozitom za sobe, popunjavanjem popisa sobe, a da ne pricam da nam niko rec nije rekao o mestu, gde se sta nalazi, gde sta mozemo da nadjemo. Tako smo sami otkrili pekaru, prodavnicu manju, a vecu posle dva dana, dok kafic-klub opste poznat nismo ni otkrili sve dok nismo slucajno saznali da je tamo zurka nase grupe!?
Evo iskustva i sa istruktorima kako su nam pricale kolege u autobusu.
Niko nije znao kad pocinje skola nego su potencijalni polaznici obavesteni prvog dana u 9:30h da pocinje u 10:15h. Devojka koja nikada nije stala na skije smestena je u grupu skijasa koji su vec skijali (napredna grupa) zato sto se dobro odrzava na skijama???!!! Devojka je htela da ostavi skijanje posle pola sata pa je ostatak skijanja ucila sa svojim deckom. Ostala iskustva su slicna tako da je kod “instruktora” ostala jedna devojka, mozda je to i bio cilj instruktora :)
Drugog dana uvece je nestala struja u celom mestu. Do ujutru je nije bilo, a nije bilo ni vodica da nam kaze sta se desava. Nismo mi nesposobni ali ako je neko vodic i organizator pretpostavka je da ima kontakte sa domacinima koji znaju sta se desava. Kako vesti od vodica nije bilo, pomoc smo potrazili (i naravno dobili) kod lokalnog pekara, mesara, policajca. Oko 11h u sobu je usao vodic i rekao da skijanja nema ( sto smo znali i u 9h) i rekao kako je organizovan fakultativan izlet do Monte Karla za 10e. Sve pohvale na organizaciji izleta jer inace ne bismo videli Monte Karlo. Ali nam je kasnije za sve greske organizacije nabijano na nos kako su oni nama organizovali izlet koji su naplatili 10e po osobi i dobro zaradili. Jos jednom, svaka cast za izlet.
Treceg dana struja je dosla toliko da rade tanjiri na stazi ali takodje tu informaciju nismo dobili od vodica nego slucajno. I da, vodic MORA da nas obavesti koje staze rade koje ne kada u celom centru nestane struja jer je on zbog toga vodic a ja koristim njegove usluge.
Par puta vodici su pokusali da organizuju zurku ali je vecina neuspesno organizovano jer NISU SVI LJUDI OBAVESTENI da se zurka organizuje! :)
Posto skoro 2 dana nije bilo struje, vodici su dosli na ideju da se poslednjeg dana puta ne ide u Nicu kao sto je planirano nego da se skija jos jedan dan pa onda tako mokri i prljavi da idemo u Beograd. Tada se pojavio i problem mecave i bilo je pitanje da li cemo uspeti da krenemo na vreme. Posto se pola grupe pobunilo, vodici su dosli sa “odlicnim” predlogom: ko hoce u Nicu- ujutru odmah pakuje sve stvari u bus, a ako kojim slucajem put bude zatvoren i bus ne krene- stvari ostaju u busu i ti ljudi ne mogu ni da skijaju. Ili kako bi vodici rekli: “ pa vi rizikujte!!!”
Epilog: svi smo krenuli u Nicu :)
Evo sad malo i o Isoli.
Po meni, dobro skijaliste. Nema guzve, ima snega, staze se svako vece sredjuju. Za pocetnike ima dosta tanjira u centru, ali odredjeni broj staza koje su dugacke ali nisu zahtevne tako da i pocetnici mogu da ih voze. Dosta mesta za off-pist i dubok sneg. Za bolje skijase ima dosta dobrih staza i nisu kratke. Ako neko ima neko pitanje neka izvoli. Ja preporucujem Isolu.
I za kraj posto vec vidim da se SKIBUS spremio za kilometarski odgovor. niko ne kaze da je SKIBUS los nego samo da vodici ne rade ono sto im je posao a to je da daju informacije putnicima id a im budu na usluzi. Ako uspeju uz to id a skijaju, onda sjajnoa li oni nisu na odmoru kada povedu grupu. poenta ovog teksta je da SKIBUS obrati paznju na svoje predstavnike vise nego na to kako ce da spamuje komentare i postove i o tome kako ce da uvredi nekoga time sto ce devojci reci da je isla na skijanje sa lepsom polovinom ili tako sto ce otkriti neciji indentitet na forumu. Nadam se da to nije nivo SKIBUSA.
Pozdrav,
Mateja :)
@ Lids: pogledaj datum citiranog posta, kao i 4. stranu ovog threada
:sm022:
milicamilijanovic
18.01.2010, 11:06
Muka mi je više od glupavih prepiski koje se ovih dana mogu pročitati na ovom forumu!
Ne krijem se iza nekog username-a, pa će svi znati o kome je reč...
Htela bih da u više navrata dodam po koju reč, koliko mi vreme bude dozvolilo, a u stanju sam da vam pišem ceo dan...
Jedna sam od onih iz grupe koja u Isoli bila od 02-09.01. Ponekad bacim pogled na ovaj forum, ali ovo je prevršilo svaku meru! Pa ljudi, ne znam šta da vam kažem, znam da su mnogi dobili priliku da po prvi put otputuju negde preko na skijanje, ali za ubuduće znajte da za sve morate da se raspitate pre nego što krenete na skijanje, posebno u Francusku!
Svi su se sad našli da blate SKIBUS, a ako niste znali radi se o Udruženju ljubitelja skijanja, a ne o turističkoj agenciji. Stoga budite srećni da vam se uopšte pružila prilika da odete na skijanje u Francusku za te pare jer toga pre par godina nije bilo. Za pare koje smo dali ne bismo ovde ni do Divčibara stigli! I ne znam zašto svi očekuju nekakav komfor ako su Francusku izabrali kao destinaciju. Za vašu informaciju, smeštaj u Francuskoj je generalno skroman, da ne kažem loš. Smatram sebe dovoljno kompetentnom da posle 5 godina skijanja po Francuskoj mogu da sudim o tome. To uopšte nije stvar organizatora, apartmani su takvi kakvi su - minijaturni, i to je njihova politika, a svaka agencija će vam pružiti gotovo isto. Dobar smeštaj sam imala samo kada sam u sopstvenoj režiji išla u Tignes, ali apartman za 2 osobe je koštao 640 eur!
I svake godine je ista priča. Kada se book-ira smeštaj u tolikom broju, uvek po dolasku u skijalište ispadne da su Francuzi nešto već izdali i sledi improvizacija. U posledljem trenutku ispada haos koji se svali na kraju na agenciju. Neverovatno! Ali to su Francuzi...
Dakle, ljudi malo se raspitajte pre nego što se uputite u FR na skijanje, jer ako ste toliko razmaženi onda to svakako nije destinacija za vas! Ja Francusku obožavam, ali svaki put se iznova iznenadim koliki su oni kreteni! I ne samo u manjim skijalištima, već i u onim zvučnim imenima poput Val Thorens-a i Tignes-a...
Poštovana Milice, bolje nemojte da se javljate da nekoga branite na ovom forumu, pošto vam to ne ide od ruke. Ako vam je muka od "glupavih prepiski koje se ovih dana mogu pročitati na ovom forumu" ne znam zašto pišete na tu temu. Svaka tema ima "rok trajanja" i prođe na forumu, pa tako i ova, obe "strane" su iznele svoje stanovište i na čitateljima je da prosude ko je pogrešio a ko nije. Vaš post ne verujem da je promenio nečije mišljenje - a za posledicu produžava "agoniju" od diskusije na ovu temu.
Svi su se sad našli da blate SKIBUS, a ako niste znali radi se o Udruženju ljubitelja skijanja, a ne o turističkoj agenciji. Stoga budite srećni da vam se uopšte pružila prilika da odete na skijanje u Francusku za te pare jer toga pre par godina nije bilo.
Svako ko je duže na ovom forumu zna da niste u pravu:
1) postoje udruženja koja su "starija" i koja nude istu "uslugu" (npr. SkiManijaci)
2) postoje i druga udruženja i sajtovi koji nude istu uslugu: (pomenuti SkiBus, Skimanijaci), "Demo ski majstori", SkiTrip, itd. (izvinjavam se onome koga sam zaboravio da pomenem). A ukidanjem viza verujem da će nići još dosta "low cost" "udruženja"
3) to da li je SkiBus agencija ili udruženje (ne formalno, nego stvarno) svako može da interpretira na svoj način. Isto važi i za ostala udruženja koja sam pomenuo. "Udruženju ljubitelja skijanja" je forma, a stvarna aktivnost je "agencijska". Dovoljno je da pogledate sajtove udruženja i videćete koja je glavna "aktivnost" - aranžmani. Jasno se istiću uslovi putovanja, šta se nudi i cene. Sa druge strane pogledajte neki spisak klubova / udruženja (http://www.skijanje.rs/Takmicenja/klubovi.htm) i primetićete razliku.
Ovaj post nema nameru da ikoga "blati" ili "brani", samo da iznese argumente...
Možda ste u "odbranu" SkiBusa trebali da pomenete kako su to uradili prvi, a za sada i jedini: vikend ture ka Kopaoniku, Staroj Planini, Jahorini i Bjelašnici. Takođe ne trude se kao neki drugi da prodaju aranžmane "prijateljski", ne nude lažnu zabavu i drugarstvo.
Dakle, predlažem da više ne branimo nikoga i pustimo temu da "splasne", a od SkiBusa bi voleo da vidim i (produžene) ski vikende ka bližim (EU) skijalištima: Austrija & Italija.
milicamilijanovic
18.01.2010, 11:34
...Što se nestanka struje tiče, to je već viša sila. Do dan danas ne znam šta se ustvari desilo i da li je stvarno lavina koja srušila dalekovodne stubove uzrok nestanka struje na dva dana.
To da žičare ne rade i kada će i šta raditi niko nije mogao da sazna jer je to u Francuskoj tako. Čim se nešto desi, oni se sakriju ili nestanu. Niko ne može dobiti nikakvu informaciju jer informacije nema! To nije do vodiča, naši vodiči su se trudili da nešto saznaju, ali bezuspešno. Zato je i dogovoreno da se ode u Monte Carlo kako bi nam izašli u susret, ali ne zaboravite da to nije bilo u planu.
Još jedan bitan detalj je prevoz. Većina verovatno ne zna, ali SKIBUS nije agencija i nema sopstveni prevoz, SKIBUS ima ugovor sa autoprevozničkom kućom Autoprevoz Čačak. Kada se organizuje jedna ovakva tura, sve se unapred ugovara i planira i posle izmena nema. Mislim da su nam i SKIBUS i Autoprevoz Čačak ovaj put izašli u susret i ja sam prijatno iznenađena, jer to kod Fudex-a npr. ne biste dobili ni u snu!
Znači put u Monte Carlo je došao iznenada i uspeli smo da dobijemo odobrenje za to. Možda neki ne znaju, ali Monte Carlo je bolesno skup! Nisam čak ni žalela da čujem koliko košta ulazak i parkiranje u garaži! Stoga, ne bojte se, niko se nije obogatio sa onih 10 eur po osobi!
A odlazak u Nicu poslednji dan je bio još jedan primer koliko su nam izašli u susret. Naime, došlo se na ideju da se nadoknadi jedan dan skijanja i da se naprave nekakve izmene. Pošto je jedan deo grupe žarko želeo da ostane da skija (mada se većina odlučila za Isolu zbog blizine Azurne obale, a manje zbog skijanja, pa je razumljivo da nisu hteli ni da čuju da ostanu uskraćeni za obilazak Nice), uspeli su da nađu kompromisno rešenje. U petak uveče je dogovoreno da jedan autobus ide ujutro za Nicu, a drugi ostaje da čeka grupu koja ostaje i taj dan da skija. Ja iskreno, nisam očekivala da će Autoprevoz Čačak to odobriti, ali ipak su se dogovorili. Problem je bio samo to što niko nije znao do poslednjeg trenutka da put tri dana nije bio prohodan. Opet napominjem, razlog tome su bile vremenske neprilike! Niti se ujutru skijalo niti se išlo u Nicu u ranim jutarnjim časovima. Čekali samo do 12 sati da nam policija da znak kada ćemo svi u koloni moći da krenemo. I odmah da kažem, meni je sigurno najviše žao što se taj dan nije skijalo, ali to na kraju krajeva i nije bilo u planu...
milicamilijanovic
18.01.2010, 11:40
Dovoljno sam ja dugo na ovom forumu, ali ne učestalo!
A nemam koga da branim samo ne mogu da prihvatim nepravdu! Gluposti o kojima pišu neki nisu vredne pominjanja i zato smatram da traba dodati po koju reč kako oni kojima zaista treba neka informacija ne shvate jednog dana nešto pogrešno!
milicamilijanovic
18.01.2010, 12:11
A da ne ispadne da sam se uključila samo zbog raspave, htela bih da napišem nešto o samoj Isoli...
Isola je definitivno najmanje skijalište u kom sam bila, ali zato je nadmašila sva moja očekivanja. Samo mesto je toliko malo da vam zaista ne treba uputstvo gde šta ima, gde je prodavnica, a gde jedini noćni klub! Sve je tu, na 1 min...odmah prekoputa! To je zgodno jer na svakoga naletite i svi se sreću, pa nema mnogo lutanja...
Očekivala sam da su staze isuviše blage za moj ukus, ali to uopšte nije tako. Čak i podatak o visinskoj razlici od nekih 500 metara nije obećavao neko ozbiljno skijanje, ali već prvi dan smo se uverili da postoji puno lepih i dovoljno dugih staza. Čak i neke staze koje su kategorisane kao plave izgledaju kao crvene, a neke crvene su na nekim deonicama toliko strme da bih ja rekla da su one crne da nisam videla crvene oznake sa starne. Veliki plus što se ne gubi puno vremena u vožnji žičarom, dovoljno je jedno izdizanje gondolom i idete na koju god hoćete stranu. Meni je to lično najveća prednost. Ne volim kada gubim puno vremena od skijanja po žičarama i puteljcima dok ne stignem do staze (a to se npr. može svrstati u mane ako govorimo o obilasku Tri doline, ali to je neka druga tema...). Isto tako, na putu ka kući samo jedno izdizanje žičarom je dovoljno da se popnete do vrha i vratite se nazad. Lepo je osećaj kada posle tri sata skijanja imate utisak da je to trajalo mnogo duže, a ono ni pola dana nije prošlo, jer ste se skijali, a ne vozili!
Meni je žao da nisam prvi dan otišla do tog vrha sa kog se vidi more. Posle toga ta žičara više nije ni radila. Ali samo jadan dan je bilo moguće videti more, a to je bilo baš tog dana koji je bio savršen, potpuno vedar i odlična vidljivost, ali žičare nisu radile, ustvari radili su samo tanjiri i neke stazice poput Karaman grebena i Mašinca.
Još jedan razlog zbog koga sam se ja odlučila za Isolu je to što u situaciji kada je magla, pada sneg i slaba vidljivost, u većini Francuskih ski centara nemate nikakvu orijentaciju u prostoru od tolike beline, jer su četinari retkost. U Isoli ima puno šume. pa je sve to mnogo lakše, posebno kada idete u januaru na skijanje, pa je za očekivati da ćete imati dosta maglovitih i obilnih padavina.
Toliko za sad od mene!
Nastaviće se...
sas35bgd
18.01.2010, 13:38
Milice, bas si uporna, i tebi niko ne treba . Dovoljna si sama sebi za pricu. (salim se , naravno-bas si imala volju da pises)
Sto se tice ski udruzenja ili skimanijaka ili skibusa, najlakse je sa njima otici na skijanje, jer najmanje ugradjuju svoju zaradu u cenu aranzmana. Ako ti ne odgovara ovaj vid putovanja na skijanje, nije tesko oformiti novu temu na forumu sa ciljem zajednickog skijanja. Nas 15tak, u zajednickoj organizaciji vec godinama tako idemo na skijanje, i kosta nas isto kao preko skibusa ili skimanijaka ili koga vec...Samo sto imamo daleko bolji smestaj i idemo svojim kolima, tako da putujemo duplo krace nego grupe busevima. Ne nudim ti da nam se pridruzis, samo ti predlazem da sama pokrenes temu.
PS: Ustvari, ako si porodicna zena, mozes sa nama, da nam se zene ne ljute :-)
milicaPlavsic
18.01.2010, 22:54
milice milijanovic, da ne racunamo da sam te ove godine u isoli upoznala, i ne samo to bila sa tobom u sobi, meni bi ovaj tvoj opis dao apsolutno dovoljno informacija ,sto sada mogu potvrditi posto sam vec bila!!
e ,isto tako mislim da niti si nekog napadala nitio branila, i slobodno mogu da kazem da se gdin. Wlad nesto zbunio ,no nebitno...
zaista je tako kako si opisala i nadam se da ce nekom posluziti...i sto se tice "manje" i vece prodavnice i pekare,hahahahh, pa to je sve ,ne mozete a ne videti...pozz
milicaPlavsic
18.01.2010, 22:57
i da, pare-muzika!!
milicamilijanovic
19.01.2010, 00:48
Draga Milice,
Nadam se da ćemo preneti bar deo ove naše pozitivne energije i na ostale zainteresovane za ovu destinaciju :sm019:
Hvala na uključenju i laku noć ;)
nenadmak
19.01.2010, 15:39
Potpuno se slazem sa Milicom. Pratio sam diskusiju, ali me je mrzelo da pisem. Bar je neko "turistima" objasnio razliku izmedju turisticke agencije i udruzenja skijasa koje organizuje skijanje za svoje clanove. Mislim da se za novac koji se daje dobija vise nego dovoljno, a sve sto se desava su standardne pratece stvari za koje znaju svi koji imaju malo vise iskustva.
Licno, najvise volim da sve organizujem sam i to i radim, ali cenu koju nude ski udruzenja je jednostavno nemoguce dobiti u sopstvenom aranzmanu kada je u pitanju Francuska. Ko ne veruje ili kome ne odgovara nacin rada ski udruzenja neka proba da put organizuje sam ili neka uplati visestruko skuplji aranazman kod turisticke agencije, pa neka se sa punim pravom zali na usluge vodica, neadekvatan smestaj i slicno....
Kao uvek i svuda, koliko para toliko muzike!
Da neko ne misli da branim Skibus, naravno da mislim da rade na profitabilnoj osnovi, ali ne vidim ni zasto je to problem.
Muka mi je više od glupavih prepiski koje se ovih dana mogu pročitati na ovom forumu!
Ne krijem se iza nekog username-a, pa će svi znati o kome je reč...
Htela bih da u više navrata dodam po koju reč, koliko mi vreme bude dozvolilo, a u stanju sam da vam pišem ceo dan...
Jedna sam od onih iz grupe koja u Isoli bila od 02-09.01. Ponekad bacim pogled na ovaj forum, ali ovo je prevršilo svaku meru! Pa ljudi, ne znam šta da vam kažem, znam da su mnogi dobili priliku da po prvi put otputuju negde preko na skijanje, ali za ubuduće znajte da za sve morate da se raspitate pre nego što krenete na skijanje, posebno u Francusku!
Svi su se sad našli da blate SKIBUS, a ako niste znali radi se o Udruženju ljubitelja skijanja, a ne o turističkoj agenciji. Stoga budite srećni da vam se uopšte pružila prilika da odete na skijanje u Francusku za te pare jer toga pre par godina nije bilo. Za pare koje smo dali ne bismo ovde ni do Divčibara stigli! I ne znam zašto svi očekuju nekakav komfor ako su Francusku izabrali kao destinaciju. Za vašu informaciju, smeštaj u Francuskoj je generalno skroman, da ne kažem loš. Smatram sebe dovoljno kompetentnom da posle 5 godina skijanja po Francuskoj mogu da sudim o tome. To uopšte nije stvar organizatora, apartmani su takvi kakvi su - minijaturni, i to je njihova politika, a svaka agencija će vam pružiti gotovo isto. Dobar smeštaj sam imala samo kada sam u sopstvenoj režiji išla u Tignes, ali apartman za 2 osobe je koštao 640 eur!
I svake godine je ista priča. Kada se book-ira smeštaj u tolikom broju, uvek po dolasku u skijalište ispadne da su Francuzi nešto već izdali i sledi improvizacija. U posledljem trenutku ispada haos koji se svali na kraju na agenciju. Neverovatno! Ali to su Francuzi...
Dakle, ljudi malo se raspitajte pre nego što se uputite u FR na skijanje, jer ako ste toliko razmaženi onda to svakako nije destinacija za vas! Ja Francusku obožavam, ali svaki put se iznova iznenadim koliki su oni kreteni! I ne samo u manjim skijalištima, već i u onim zvučnim imenima poput Val Thorens-a i Tignes-a...
Ja sam clan par udruzenja, izmedzu ostalog i jednog koi oranizuje putovanja ali udruzenje ima svoj prevoz za svoje clanove koi su naravno aktivni u akcijama koje organizuje isto. Ne da nije dozvoljeno vanjskim clanovima ali oni placaju dupla i to ako ima mesta naravno.
Za clanove udruzenja je bez profita, zato placamo clanarinu, a ostali uz profit ali dzabe nema mesta.
Ako se organizuju ture kao ove ili slicne sa reklamom, uslovima putovanja, organizacijom ili slicno to je onda po meni izigravanje propisa ili pak navlacenja ljudi zbog profita, i sad kad nesto ne godi onda izvinite mi smo udruzenje. E to ne valja. Dzabe sada falite te takav ski centar te onakav, te ovde vake prodavnice te tamo onakve. Ova diskusija i slicne na ovom forumu samo daju povoda mnogima da dobro razmisle u koja udruzenja ce da se uclane i sta da ocekuju od njih, naravno i da razlikuju udruzenja od udruzenja.
Nenade, ako neko oce da radi na profitabilnoj bazi nek se registruje kao takvo udruzenje i nek placa porez za profit koi je ostvario, ali naravno tada ne bi bio udruzenje i morao bi da ispuni mnogo uslova da bi dobio licencu za rad
dragana.rubia
21.01.2010, 20:23
za PLAGETON- listopadni cetinar se zove Arish :)))
sto se tice utisaka iz Isole (ja sam bila 9.jan sa ski busom), slazem se u potpunosti, jedino sto moram da dodam da sve to ne bi tako izgledalo da nam se u potpunosti nisu posvetili vodici Caja, Kisa i Bronson sto na stazi, sto van nje :)))
ne znam za ostale vodice, ali sa ovim momcima vredi ici na skijanje :)
plageton
25.01.2010, 23:55
Ja sam clan par udruzenja, izmedzu ostalog i jednog koi oranizuje putovanja ali udruzenje ima svoj prevoz za svoje clanove koi su naravno aktivni u akcijama koje organizuje isto. Ne da nije dozvoljeno vanjskim clanovima ali oni placaju dupla i to ako ima mesta naravno.
Za clanove udruzenja je bez profita, zato placamo clanarinu, a ostali uz profit ali dzabe nema mesta.
Ako se organizuju ture kao ove ili slicne sa reklamom, uslovima putovanja, organizacijom ili slicno to je onda po meni izigravanje propisa ili pak navlacenja ljudi zbog profita, i sad kad nesto ne godi onda izvinite mi smo udruzenje. E to ne valja. Dzabe sada falite te takav ski centar te onakav, te ovde vake prodavnice te tamo onakve. Ova diskusija i slicne na ovom forumu samo daju povoda mnogima da dobro razmisle u koja udruzenja ce da se uclane i sta da ocekuju od njih, naravno i da razlikuju udruzenja od udruzenja.
Nenade, ako neko oce da radi na profitabilnoj bazi nek se registruje kao takvo udruzenje i nek placa porez za profit koi je ostvario, ali naravno tada ne bi bio udruzenje i morao bi da ispuni mnogo uslova da bi dobio licencu za rad
[
Ko si ti, Mlađen Dinkić, kad se interesuješ za plaćanje poreza?
Putovao sam preko agencije u Fr, i ne da nisam dobio više, nego sam dobio manje nego kada sam išao preko tzv. udruženja, osim što, priznajem, u odlasku je bilo više slobodnih mesta u autobusu kada me vodila agencija.
Nezamnejliva je briga koju organizatori SkiBusa iskažu u slučajevima kada se neko od putnika povredi, a svake godine bude bar po jedan prelom noge ili ruke, koji se obično završava hirurškom intervencijom u Francuskoj. Kada putujete preko agencije, niti imate kome da se obratite u nevolji, niti njih za to boli uvo, niti bi u krajnjoj liniji i umeli da vam se nađu sve kada bi i hteli.
Ovo pišem jer mislim da je to mnogo važnije od pitanja da li se SkiBus, Ski Manijaci i Ski ne znam ko lažno predstavljaju kao udruženje a ustvari su agencija. Možemo samo da im budemo zahvalni jer njihove cene, koje su oko 60% cene koje daju agencije za isti nivo usluge, samo pokazuju kakvi paraziti rade po domaćim agencijama.
Mislim da je i važno da se oglase ljudi koji imaju različit stav od onih kjoi prete da forum pretvore u oglasni prostor za razmažene turiste. Stvarno sam se zabavljao dok sam čitao primedbe koje se iznose na račun organizacije puta u Izolu. Čuj ovo: vodiči im nisu pokazali gde je pekara. A pazi sad: nisu ni obaveštavali putnike o tome koje žice rade a koje ne rade. I na kraju: orobili su ih sa po 10 E za fakultativni izlet u Monte Karlo.
Od Izole do Monte Karla cenim da ima oko 120 km. U dva smera to je 240 km, da ne računamo ostale troškove (putarinu, parking). Malo manje nego od Beograda do Kopaonika. Koliko košta autobuska karta od Beograda do Kopaonika?
Nije ovde reč o tome da treba braniti ski A i SkiBus, nego je prosto reč o zaštiti foruma od pputnika čija razmaženost je prešla u bezobrazluk. Takvih foruma za turistička kukumavčenja ima po internetu pa neka se žale tamo.
@dragana.rubia: Da, i ja mislim da je to ariš, ali sam se plašio da ne lupim. Video sam i ove godine u FR u sasvim drugom ski-centru da ima tih biljaka.
Ko si ti, Mlađen Dinkić, kad se interesuješ za plaćanje poreza?
.....
.....
Možemo samo da im budemo zahvalni jer njihove cene, koje su oko 60% cene koje daju agencije za isti nivo usluge, samo pokazuju kakvi paraziti rade po domaćim agencijama.
Pa ove dve izjave i ne idu zajedno ;). Ako agencija plati porez na aranžman, pa porez na zarade zaposlenih, pa porez na profit onda im se ne može zameriti ako je aranžman skuplji ;). Dakle ne može se zameriti agencijama zato što su im skuplji aranžmani - zato što one posluju u "klimi" poslovne konkurencije (slažete se da ih ima i previše). Nekako mu udruženja dođu kao nelojalna konkurencija pošto niti plaćaju poreze niti ispunjavaju druge uslove.
Da ne ispadne da nekoga branim ili kudim - ali ovo je realnost :D.
Za ostalo se slažem, sto ljudi, sto ćudi, ali kao što i ti navodiš kao primere, verujem da i ostali forumaši vide te "fine razlike" u mišljenima i percepciji šta ko treba da radi. Agencije i udruženja su "servis" a ne bebi-siting agencija ;).
Necu da se mijesam u ovu raspravu oko agencija, udruzenja i placanja poreza. Toliko je uzasnih stvari receno i to sa tolikim nabojem, pa i ovaj thread isijava negativnom energijom. Smatram da ne postoji toliko razloga da se drvlje i kamenje saspe na racun SKIBUS-a. Kao i uvijek u zivotu, istina je uvijek nedje izmedju. Citao sam i thread oko puta u Les Sybelles i mogu da kazem da neki komentari vodica SKIBUS-a mozda i nisu na mjestu (ja sam ovdje dosao da skijam, nego sto bi ti htio za ove pare), ali ja bih to najprije pripisao tome da su ljudi mozda malo manje iskusni, da mozda i nemaju dovoljno mudrosti da vode jedne takve ture i da bi trebali malo vise da su svjesni sta je ustvari njihov posao i kako se prema njemu treba odnositi. Koliko ja licno shvatamoni ni u jednom trenu nemaju lose namjere. E sad..ko hoce da ih na prvu loptu saceka i presudi im...to je njegovo pravo. Ja konkretno bih uvijek dao drugu sansu, pa ako se neke stvari ponove onda mogu da kazem da sve to nije samo "slucajno" nego da njih stvarno boli uvo kao sto neki kazu. Ono sto sto je sigurno istina je da je vecina ljudi SKIBUS-a stvarno posvecena tome da ove ture uspiju i, molim vas ljudi, nemojte da tek tako iskljucujete vrlo bitnu kategoriju a to je CIJENA. Ne mogu neki tek tako da kazu "meni se ovo u agenciji nije nikad desilo". Nije se esilo sigurno, ali ako si se odlucio da ides preko SKIBUS-a ili nekog drugog udruzenja, onda ti je, vjerujem, veoma bitno koliko to sve kosta. Opet, mozda su ljudi iz SKIBUS-a napravili gresku time sto su htjeli "mnogo i odmah", pa je koordinacija i organizacija isla malo losije, jer su bili rasuti po nekoliko francuskih skijalista ali jbg..nismo imali srece sa strujom. U suprotnom mislim da bi sve bi opsti utisak bio mnogo bolji, jer neki nedostaci organizacije ne bi dosli do izrazaja. Ponavljam, ne zelim da ih u potpunosti opravdam jer organizacija treba da se pokaze i u trenucima kad stvari idu, a ne samo kad je sve kako treba.
Sto se tice komentara na put u Monte Karlo i zarade prevoznika i SKIBUS-a, ne znam sad tacno sve detalje ali nisam siguran da li je stvarno trebalo dati cijenu od 10e. Nama u sustini to nista ne znaci, potrosili smo 30 puta vise, ali ako autobus za tih 240 km do Monte karla i nazad ne potrosi vise 100 litara goriva sto je oko 110-120 e najvise, onda je naplata 3 puta vise / 350 EUR (za nas 35) ipak malo mnogo. Razumijem da je trebalo platiti eventualno i parking i sl i da prevoznik ima neku svoju tarifu od mozda 1EUR/km ili cak i vise u ovom slucaju, ali kakao god bilo, mnogo je. Kad smo kod prevoznika, moram reci da su stvari koje su se nasem autobusu desavale nekad neizbjezne bez obzira na to kako se prevoznik spremio za put, ali mislim da je ipak bilo prostora da se bolje spreme, jer se skretanje sa auto puta i nesigurnost oko izbora putanje ne mogu opravdati. Srecom sve se ok zavrsilo i nije bilo nekih vecih lutanja, ali to su bar stvari na koje se moze uticati a kao sto se pokazalo uticu na imidz cijelog projekta.
Za kraj, zao mi je sto se ova diskusija ovako ispolarizovala, ali kad postoje ljudi koji tako ekstremno komentarisu onda je to neminovno. Tako cu i ja za malo prevagnuti vise na jednu stranu a to je strana SKIBUS-a, jer iz svega gore navedenog mogu da zakljucim da je odnos cijena-dobijeno suvisno komentarisati. To je vise nego pristupacno (iako mi iz CG na ovu cijenu moramo dodati i ne bas malu cijenu dolaska do BG, ali...tako je kad nemamo nase trziste). Ja bih za ove pare uspio da obezbijedim jedva smjestaj i ski pass za Bjelasicu koja ima ukupno 30 km staza. Svako snosi posljedice svojih odluka. Mi smo imali malo manje srece da nam se dese stvari na koje ne mozemo da uticemo, a nazalost i one na koje smo mogli pa nekome to kvari utisak. I meni je. Niko ne moze da mi kaze da se njemu vise skijalo ona dva dana od mene, ali generalno sve to ne utice na odluku da nikad vise ne putujem SKIBUS-om. Mislim da je to pretjerano od strane pojedinih. Mada..to je njihova odluka pa srecan put i ljepse skijanje s nekim drugim. To je moja iskrena zelja bez i malo cinizma.
SKIBUS: najbolje sto iz svega ovoga moze da se izvuce je da ipak prepoznate neke propuste i da se u buducnosti otklone. Sve i da jedan dio ljudi zauvijek napusti vase udruzenje, mislim da cijena za neko iskustvo nije prevelika. Zelim puno uspjeha u daljem radu i da se sirite, ali mudro i lagano :)
P.S. Kada cemo dobiti naknadu za ona 2 dana neskijanja? Receno je 15 dana posle dolaska. Mislim da je to ovih dana.
plageton
26.01.2010, 10:39
Pa ove dve izjave i ne idu zajedno ;). Ako agencija plati porez na aranžman, pa porez na zarade zaposlenih, pa porez na profit onda im se ne može zameriti ako je aranžman skuplji ;). Dakle ne može se zameriti agencijama zato što su im skuplji aranžmani - zato što one posluju u "klimi" poslovne konkurencije (slažete se da ih ima i previše). Nekako mu udruženja dođu kao nelojalna konkurencija pošto niti plaćaju poreze niti ispunjavaju druge uslove.
Da ne ispadne da nekoga branim ili kudim - ali ovo je realnost :D.
Za ostalo se slažem, sto ljudi, sto ćudi, ali kao što i ti navodiš kao primere, verujem da i ostali forumaši vide te "fine razlike" u mišljenima i percepciji šta ko treba da radi. Agencije i udruženja su "servis" a ne bebi-siting agencija ;).
Ma Wlade, dobro, u pravu si ti, verujem ja da ni agencijama nije lako. Recimo da sam prenaglio kada sam rekao da su paraziti. Ali tebi i meni je svejedno da li su agencijski aranzmani skupi jer su po agencijama nesposobni, ili zato sto zivimo u pljackaskoj drzavi u kojoj te deru na svakom koraku taksama i porezima.
Ali svodi se na isto. Mozemo samo da budemo zadovoljni sto smo nasli nacin da odemo na skijanje po onoj ceni koliko to realno kosta, bez dodatnih 200 E "poreza na budalu". Ako smo pri tome zajebali pomenutu pljackasku drzavu, to je samo razlog vise da budem zadovoljan.
PLAGETON-e
Cuo sam za tog Mladzena Dinkica da dobro zivi pa ne bi bilo lose biti ko on, naravno salim se.
Ne znam sto su se jedan dobar deo starih clanova foruma ras....... a za nove pretpostavljam povode, no smirimo se malo.
Vidi ovako ja gledam na stvari. Oni, koi da su, pricali su sve najbolje (mozes pronaci njihove postove na forumu) dok su organizovali, a sad ko pu pu ne vazi to, znate tamo ima neko ko je razmazan.
Ja sam razmisljao o istoj idei, ili bar slicnoj, da se skupimo dovoljan broj bar za minibus, da rezervisemo putem interneta, da iznajmimo minibus i put na skijanje. I znalo bi se, decki toliko kosta bus sa svim troskovima putovanja, toliko kosta smestaj, toliko ski pas i sl. podeljeno na broj clanova putovanja, koi bi se odnapred zanali, svi uplate svoj deo para i vozi misko. Naravno sve odluke se moraju doneti zajednicki.
Ali neznam ti tamo koliki broj autobusa, odnapred rezervisan brol legla, pa reklama, pa navlacenje itd e ......
Ja verujem da ti momci koi imaju naziv vodica ne mogu biti predusretljivi za svih, ali isto tako verujem da ti isti imaju tamo neku grupicu pajtasa i 'znate oni su moi ljudi', ali aj da ne budem neki drugi politicar.
Verujem da ce se to udruzenje ili sta je vec usljifiti u tu stvar i da ce mu sve bolje ici, tako da jedan dan kad ga ta drzava kakve god epitete da joj dajes jedan dan reci stop tako to ne ide, oni ce biti spremni sa ozbiljan rad, ali ce tada i vise kostati ali i odgovornost ce biti veca.
Ja sam u zivoti dvaput koristio usluge agencije.
Prvi put sam se zaj.... i drugi put sam bio budala sto sam se opet zaj... nadam se da se necu budaliti vise cak ni preko nezvanicne forme organizacije.
Zao mi je sto je thread za Izolu&Auron dobio takav tok i sve je ovo offtopic
Sa uzivanjem citam izvestaje ljudi koi idu na skijanje u sopstvenom aranzmanu i iznose svoja vidzenja o putovanjima i centrima gde struzu sneg
plageton
26.01.2010, 15:20
Zaista sa simpatijama gledam na ljude koji putuju u sopstvenoj organizaciji, ali ima više onih kojima iz raznih razloga više odgovara neka vrsta paket-aranžmana. Imam utisak da oni koji preferiraju privatne varijante gledaju malo sa zlovoljom na ski udruženja, po starom srpskom običaju, zabrinuti da se neko tu ne obogati.
Što se SkiBusa tiče, isto milsim da je njihova reakcija neodgovarajuća, ali nemoj da zaboravimo da je to REAKCIJA. Sve je počelo od nekolicine nezadovoljnih putnika koja je trolovala forum da bi se osvetila SkiBusu zbog svoga besa za koje na osnovu postova smatram da je 95% neopravdan. A nastavilo se pričom o Izoli i Oronu gde, koliko shvatam, vodičima ustvari treba odati svaku čast za snalaženje u teškim prilikama, kad nije billo ni skijanja ni struje.
Stvarno mi se ne dopada ako na skijaškom forumu treba da čitam ispovesti beznadežnih nezadovoljnika u stilu "majstor se dvaput pogrešno prestrojio" i "vodiči nam nisu rekli da ima žurka".
A Slažem se da se ovo izmetnulo u oftopik, al' šta ćemo sad. Bolje da kaže ko šta misli, šta god da misli.
Samo da najavim da će uskoro profunkcionisati Offtopic deo foruma pa će tamo i biti preuzmeravane ove diskusije :D.
aleksandar1980
31.01.2010, 21:12
ja sam takodje bio u doomed turi isole koja nije imala struje i sl...
komentarisem kasno samo zbog istoriske distance i prvobitne bojazni da se moj komentar ne protupaci kao "jako ostrascen covek".
sada sa ove tacke mogu da kazem da je za te pare - odlicno.
skijaliste je sjajno (skijasi su se zalili na dublji sneg, meni na bordu nije smetalo).
organizacija skibusa - ocekivano kilava, rekao bih, ali se opet prica vrti oko "pare - muzika". Sjajnih je tu epizoda bilo npr. Jurnjava nekih zagubljenih spiskova autobusima, posto u Francuskoj ne postoji internet, fax ,taxi ili bilo koji drugi nacin da se razmeni papir izmedju dve dislocirane osobe. Samim tim duzina puta trajala oko 27 sati.. dalje.. negde na sajtu pise da za jedan euro majstor vozi do Nice. Naravno nigde ne stoji da postoji jedan polazak i da moras da najavis 24 sata ranije svoj polazak i da to ne funkcionise bas tako jednostastavno, prosledjivanje informacija jako lose, neka smrzavanja zato vozac se odjavljuje a ne da kljuc od busa, preuzimanje soba je isto toliko zabavno bilo koliko i njihova predaja. Sve ovo sa pomesano sa kosmickim malerom, koji se manifestovao u otkazivanju rada zica na 2 dana i nepostovanje satnice od strane putnika dovelo je do katastrofe. Mada sve to bi se zaboravilo samo da nije doso do pomenutog malera.
zakljucak:
vidim da Niki leti za Nicu iz Beograda po ok cenama.
zabidjite autobuse i agenciju, ako nemate zivaca da se vozikate i da zavisete od organizacija agencije i pravac - Isola.
Sve je u neposrednoj blizini, staza ima vise no dovoljno i jako lepih. Uzivacete; to je sigurno.
sas35bgd
22.09.2010, 11:18
Citam komentare od predhodne sezone na ovoj temi, i razmisljam koliko je istina rastegljiv pojam. Kad ti neko kaze da je platio izlet za Monte Karlo 10 evra, na prvi pogled ti se ucini dobra investicija-jeftin izlet. Tu onda stupa relativnost istine na scenu. Trivijalnim racunom da je tamo-vamo 240km i da je to plafon 100-150evra rashoda, dobija se da je zarada organizatora duplo od ulozenog. Komparacijom sa izvesnom agencijom koja je ove godine imala popunjene kapacitete za Italiju, sa 7 dana boravka u Lido di Jesolo, ipak sticemo utisak da je pominjani izlet u Monte Karlo “dzabe”. Doticna agencija je svoje izlete za Veronu naplacivala 35evra(oko140km) a za jezero Garda 40 evra
Imam utisak da postoje ljudi koji , ako bi zimovanje dobili “ for nothing” , nebi bili zadovoljni necim sigurno. Postavlja se pitanje da li je vaznije :
1)Deklarativno- Da ti neko kaze da je ne profitabilno -udruzenje , pa uprkos tome ostvari daleko manji profit od onoga ko se zove agencijom
2) Fakticko-Da ti se neko predstavi kao agencija, koja placa porez , penziono I socijalno, i shodno tome sta ti I ocekujes, naplati ti sve sto moze , i opravda svoj naziv “Turisticka Agencija”. Tako za istu uslugu, platis duplo vise, al te niko ne pravi ludim, da je “ne profitabilan”
Ja glasam za Ne profitabilne J
:dziveli:
sonesone
22.09.2010, 23:38
jos jedan glas za neprofitabilne.... da nije njih sad bi razmisljao izmedju kopaonika i ....kopaonika. ali imam i nesto ski busu da napisem. dva puta sam isao sa njima u isto mesto,LES MENUIRES,i kao da sam isao sa dva razlicita udruzenja... prvi put je vodja puta bio neki izgubljeni tip kome nisam ni saznao ime,a kamoli broj tel,ceo put do francuske nije progovorio ni rec,samo je naplatio boravisnu taxu i video sam ga na kraju skijanja kad sam krenuo za srbiju...izmesao je nekim ljudima sobe,autobuse,mesta u busu,hteli su da ga biju,ma cirkus,jedino ja sasvim slucajno nisam imao problema.a drugi put je bila vodja puta neka devojka,skroz prijatna,koja je isla kroz bus,pricala o mestu, pricala i sprijateljila se sa putnicima,tamo su nas sacekali jos neki likovi iz ski busa,koji su nam pomagali za sve i svasta,upucivali nas,odmah dali broj tel.i rekli da ih uvek mozemo zvati....da neverujes koja razlika....i sad citam ove komentare i sta reci....
Pokreće vBulletin® Verzija 4.2.2 Autorsko pravo © 2000-2024 Skijanje.rs. Sva prava zadržana.