Pomoc oko pantalona!!

[Angela]

Caos svima, treba mi pomoc oko snowboard pantalona...
Naime, nasla sam super povoljne pantalone ali me kopka kakav je materijal Exotex 5K???
Ne znam da li ce mi u njima biti hladno i koliko mogu da izdrze na nekoj susnezici a da budu kolko-tolko suve? Znam da su ove od 10k i 20k bolje ali i skuplje..
Bilo kakva informacija puno znaci, hvala unapred!!! :)

[wlad]

Verovatno će ti borderi više pomoći, pošto za skijaše pantalone i nisu toliko bitne (čitaj: ne znam da se neko baš žalio na pantalone ;)), nisam siguran da ti je 5k dovoljno ako planiraš da sediš na snegu... Što se hladnoće tiče to ne bi trebalo da bude problem pošto većina ljudi nosi nešto ispod pantalona (obično unutrašnjost pantalona nije najprijatnija da ide uz kožu), prodavnice ski opreme sada često drže i sportski veš (first layer: majce dugih rukava i podpantalone).

[Angela]

Joj u pravu si.. Ja vise sedim nego sto vozim!! :eek:
Hvala na savetu..

[misabg]

Ne znam da li ti je ta ponuda jos uvek aktuelna ali ako jeste mislim da ti je 5k sasvim dovoljno. Npr moja devojka koja je pocetnik i provodi dosta vremena sedeci na snegu i padajuci je kupila pantalnone od 3k za pocetak i nije imala nekih problema sa njima. Naravno, ispod njih treba nositi nesto kao sto je Wlad rekao. Ako je ponuda dobra, kupuj i ne brini :)

[pailhead]

Te oznake nisu bas nesto preterano merodavne. Uglavnom sluze da se uporede modeli od istog proizvodjaca. U sustini, sto veci broj za oba to bolje. 5000mm znaci da moze da izdrzi odredjenu kolicinu vode da ne udje, a 5000g znaci da moze da ispusti odredjenu kolicinu pare, pre nego sto kondenzuje i bude vlazno iznutra. 5000g znaci da ne dise bas ne znam ni ja koliko, ali u sustini, mozes da otvoris ventilaciju i da se izluftiras ako se bas preznojis.


Ove dve vrednosti zapravo nemaju nikakvu vezu sa time da li ce tebi biti hladno ili toplo, vec da li ces biti mokra. Treba da proveris da li su pantalone postavljene, odnosno da li su samo one dovoljne da te zagreju. Ali u sustini, vecina pantalona danas je dosta tanka, i namenjena je da se nosi uz prvi sloj.

Ako ne zelis da ulozis ozbiljnije pare, 5000 je dovoljno da budes suva. Problem nastaje kada su temparature u plusu, kad je bljuzgavica, i kad pada kisa, onda postoji ozbiljna mogucnost da se to sve natopi i pusti vodu. Ako si na budzetu, bolje da ulozis razliku u ceni u jos koji dan voznje i da naucis kako da ne budes na dupetu.



Dodatne preporuke za odecu su slojevi u vidu plasticnih bluza i fleeceva. Za prvi sloj je dobro da bude sto vise uz telo, drugi sloj moze da bude tanak fleece (cebence) i onda preko toga jakna, ili ako je bas hladno postoje podjakne punjene primaloftom ili perjem. Vunene stvari su isto dobre, i disu.

Pamuk nikako ne nositi, jer kad se preznojis on se natopi i bice ti jako hladno.



I mislim da nema ovde bas nekih pravila. Ja imam 3L goretex jaknu, nosim aktivan ves, fleece, i opet umem da se preznojim iako su ti materijali jako napredni. Moji neki drugari opet nose pamucne majce i dukseve i nista im ne smeta.

[Angela]

Hvala puno na savetima...
Ali meni nije problem kad se preznojim, nego sto mi je stalno zimaaa :)

Da li uopste taj aktivni ves greje, mislim samo odrzava toplotu mog tela? ili da ubacim neke grejace.. xaaa xaa

[lector]

Obzirom da se znojim poprilicno a sve u srazmeri sa mojom ogromnom tezinom >120Kg, moja preporuka ti je da nosis ranac na ledjima a u njemu dodatni fleece ili neki duks koji ces obuci onda kada ti je hladno i skinuti kada se pregrejes, a sve to radis u nekom pit-stopu pored nekog grejnog tela da ne bi navukla upalu pluca. Inace, aktivni ves je tu da propusti (ne upije) znoj dok je jos u gasnom stanju i da ispari kroz jaknu. Pore na tvojoj jakni mogu da propuste gas ali ne i vodu (znoj koji je promenio agregatno stanje) - bar dok je jakna nova. Ukoliko ti je mnogo vruce, uz to imas pamucni duks na sebi koji odbijas da skines jer ti je hladno, natopice se znojem koji ne moze da ispari iz jakne i tako mokra kada sednes na zicu...tesko tebi...
Ako uspes da budes mokra, idi u prvi gorepomenuti pit-stop, skini jaknu izvrni je naopako i sedi pored nekog grejnog tela (radijator, kamin) i osusi se - i ti i jakna.

[wlad]

Angela, ako ti je hladno za noge onda nosi podpantalone (ja ih uvek nosim, osim u aprilu na skijanju ;)), ne zato što mi je hladno nego zato što mi je tako prijatnije. A ako ti je i tako hladno onda obuci trenerku ispod pantalona (nosio sam lično i podpantalone, i trenerku i pantalone jednom prilikom - par dana na Durmitoru kada je bilo minus beskonačno uz jak vetar, tada sam morao da nosim i dve kape i kapuljaču preko :D). A ako ti je gore hladno najbolje rešnje je neki dobar first layer, džemper + dobra jakna, vuneni džemper dobro greje a u isto vreme odlično diše... Naravno, kada je toplo onda umesto džempera obučeš duks ;).

[trendo]

Ono sto se zove aktivni ves je sacinjen od vestackih materijala (sintetike-poliestera) i ima svaki proizvodzac svoj naziv za to i naravno da greje (isprobano). Isti takav ves pojedini proizvodaci proizvode i od vune za ekstremne temperature, preko -10,20,30 pa do -40 i planinari ih koriste za visoke planine odnosno tamo gde su temperature mnogo niske. To sto su od vune ne treba se bojati jer je ista fina, nezne obrade i dosta skupa (oko 80evra parce).
Naravno u obzir dolaze i carape od vune pa vunen dzemper itd.
Jedno je sigurno nista od pamuka (i ja sam bio u zabludi dok se nisam uverio)
A da ovde na sajtu u theard brendirana odeca ili oprema tako nekako bese dosta je pisano o tome a ima i par linkova od proizvodzaca

[trendo]

http://www.skijanje.rs/forum/showthread.php?t=3081
theard je firmirana oprema ali to je isto zar ne

[pailhead]

Ovakav proizvod recimo obuces uz kozu:

Burton mid weight first layer (http://www.moosejaw.com/moosejaw/shop/product_Burton-Mid-Weight-V-First-Layer-Beer-Rings-True_10123238____?cm_mmc=CSE-_-GoogleBase-_-na-_-Burton-Mid-Weight-V-First-Layer-Beer-Rings-True&ad_id=GoogleBase)

Ja recimo nosim ovakvo cjebence, za zene je verovatno neki drugi model

Northface glacier 1/4 (http://www.moosejaw.com/moosejaw/shop/product_The-North-Face-Men-s-TKA-100-Glacier-1/4-Zip-Top_10015349____?cm_mmc=CSE-_-GoogleBase-_-na-_-The-North-Face-Men-s-TKA-100-Glacier-1/4-Zip-Top&ad_id=GoogleBase)

E sad, ide onaj deo koji shell jaknu cini jaknom. To se valjda kod nas zove "podjakna" i ja imam burton ak primaloft insulator. (http://www.the-house.com/bt3aki02bk8zz-burton-snowboard-jackets.html?utm_source=froogle&utm_medium=ppc&utm_campaign=shopcomparefeed&CAWELAID=258525138)

A recimo ista firma proizvodi isto od perja (http://www.paragonsports.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=5351691&storeId=10551&catalogId=10051&langId=-1&utm_source=Froogle&utm_medium=P2P%2BFeed&utm_campaign=Froogle_P2P)i dosta je skuplje. Ali je zapravo diskutabilno sta je bolje, primaloft je valjda laksi, i mislim da jos bolje provodi vlagu ili tako nesto. A ovo je mozda toplije.

Gore-tex shell jakna preko svega toga bi trebalo da spreci bilo kakvu vodu ali i vetar da prodre do ovih prvih slojeva. Mada, ja oko vetra nisam bas bio siguran iako imam ovo. (http://www.daddiesboardshop.com/burton-ak-3l-hover-jacket.aspx)



E sad, dok jakne jos i dodju sa nekakvom postavom, pantalone bas slabo vidjam. Uglavnom imaju jedan ili dva sloja one mreze, a nemam predstavu kako to moze nekog da ugreje. U sustini, dobro je nositi nesto ispod pantalona skoro uvek, osim kad je bas prolece i kad je toplo, i kada ti je vruce i kad otvoris ventilaciju i otkrijes golu kozu.

Aktivni ves (dugacke gace) kao sto je vec pomenuto pomazu da se vlaga odvuce od tvoje koze, drugim recima, neces biti mokra, i vec ce ti biti manje hladno. Taj sloj bi trebalo da ide uz kozu. Preko toga, moguce je obuci nesto sto ce zapravo da te greje (mada i ovo prvo greje) i to je nesto poput trenerke, ali nikako pamuk. I preko svega toga, najtanje moguce shell pantalone, koje sprecavaju vodu i vetar da udje, a disu.

Ja cu ove godine probati sa novim pantalonama, i nekim novim gacama. Uzeo sam jedne burton mid weight isto kao i prvi slojevi koje imam, jer su se pokazali jako dobri. Medjutim ,to je dosta lagano, tanko i nije bas uz kozu, vise je kao neka pidzama. Uzdam se u Dakine Torque i Havoc. Torque je bas cjebe - fleece, ali mi ne deluje da bi bilo komotno da se nosi preko nekog sloja, jer je cak uze od tog recimo burtona. A taj havoc je opet pa malo deblji od burtona ali nije fleece.

Pre ovoga sam koristio Bula sloj, koji se ima kupiti u beosportu, i mislmi da mi nikad nije bilo hladno.

Castio sam se i ak gore-tex pantalonama, ali to je toliko tanko da ne verujem da cu ih ikad obuci posebno. I dok mi je recimo duzina ok, pantalone su neverovatno siroke, sto znaci da su namenjene za slojeve.




E sad oko vune. Ta fensi vuna se zove merino vuna (woona :D ) i jako je skupa. To nema veze sa ovom vunom koju mi nosimo na dzemperima i sl. Osecaj je potpuno drugaciji, ne grebe, nije tako grubo strikano, oblikuje se lakse, i sve u svemu vise podseca na pamuk. Navodno cini cuda jer dobro greje, moze biti jako tanko, i isto dise fantasticno i ne upija vodu.

Ja nemam nijedan sloj ali imam grejac za vrat i fantomku od smartwool (https://www.smartwool.com) i dok sam grejacem prezadovoljan, fantomkom bas i nisam. Umela je jako da mi se natopi, i da bas bude neprijatan osecaj, a prilicno je skupa.

Od merino vune vidjao sam uglavnom isto prve slojeve, tj tanke uske predmete koji idu uz kozu. Mislim da najobicniji vuneni dzemper moze i bolji posao da uradi ako se nosi preko nekog drugog prvog sloja jer dobro greje, veoma dise i nije neprijatan uz kozu, posto se nosi preko neceg.

Mislim da se jos i polar-tec tretira kao poseban materijal, ili je to mozda naziv za dobar deo fleece materijala. Ali u svakom slucaju postoje deblji fleecevi poput ovog Northface (http://www.campmor.com/the-north-face-mens-recycled-denali-jacket.shtml?source=CI&ci_src=14110944&ci_sku=91678), ili ono sto prave arcteryx i sl. Mada ovo je maltene isto podjakna, i mislim da menja ono gore sto moze biti od perja ili primalofta. Moj drugar vozi samo u tome kad je dosta toplo napolju, mada ne znam koliko je to dobra ideja jer nije vodotporno.

Carape, OBAVEZNO ski/bord. To je mesavina vune, akrilika, elastina i sl. tople su, udobne i nece se natopiti znojem.



Problem sa svom ovom tehnickom odecom je sto je za nase pojmove i standarde veoma skupa. Pogotovo kad pomislite da se na skijanje u proseku ide na jednu do dve nedelje.

Moj savet je... nije bas toliki problem malo smrdeti. Ako se ubode bas neki kvalitetan sloj, on se nece usmrdeti ni posle puno upotrebe. Ako je neki shit, onda se nce nikad ni oprati. Meni je recimo taj burton sloj bio super, doduse bio mi je i malo komotniji. Nikad nisam osetio znoj na njemu a koristio sam ga bez pranja u periodu od mesec ipo dana. Za razliku od njega, uzeo sam na sajmu neki apline pro od coolmax materijala, to cudo toliko smrdi da mi je doslo da ga bacim... ali opet, kad se izadje na svez vazduh ni to se ne oseca.

[pailhead]

Inace, mislim da uopste nije lako naci odgovarajucu odecu. Ima toliko puno promenljivih faktora pocevsi od opreme, pa do organizma svakog korisnika. Dok ne isprobas gomilu kombinacija, neces ni znati sta ti odgovara.

Ako se previse znojis, znaci da se previse stvari obukla. Ako ti je mokro, znaci da ti slojevi ne disu, i da imas nesto sto upija vodu.

Ako osecas vetar, znaci da ti je potrebna neka bolja jakna, ili mozda jos neki sloj samo za to.


Sad, ovo u sticky :D

[andrijapajic]

Kod mene ispadne ovako: gore prvo dugacka tregerka, posto mi nista drugo ne pokrije ledja dovoljno da ne budu gola vec posle prvog pada (vozim bord).
Dole aktivni ves, dugacki, ski carape i pantalone, a gore jos neka vindstoper varijanta duksa i preko toga jakna. Rukavice na ruke, a naocare i fantomka su vise u dzepu nego na glavi. Sto s etice brendova, uglavnom je oprema iz C&A i Woolwortha i Tchiba, sto znaci Rodeo, Crane i TCM, i nesto je skijasko, a nesto alpinisticka varijanta. Ako je hladno (-12 i hladnije recimo), dolazi u obzir i bas tanak flis.

Imam 3-4 jakne, prvu sam prestao da nosim jer je malo punija, a i ja sam pa to bude malo nezgodno, ali sasvim dobra jakna i ispod nje nikad nisam obukao flis. Druga je McKinley kupljena u Intersportu, i to je jedino za one koji sede u kaficima, rekao bih da ne zadrzava dovoljno vetar, i bez flisa nije dobra ni na -5 a kamo li hladnije. Treca je crni sofstshell, drzi sve kako treba i uglavnom ne treba flis, a kupio sam za ovu zimu i nekakav alpinisticki suskavac, svidja mi se izgled, ali cenim da bez flisa s time ne treba da izlazim napolje. I moja prva jakna, prolecna cebasta jakna u kombinaciji sa nekim sinteticko-najonskim materijalom na ledjima, koja se pokazala dosta dobro (bolje od Mckinley) iako joj to nije namena, vozio sam s anjom i na -20, nije bilo savrseno ali ni katastrofa.

Pantalona imam jedno 3 kom, s tim sto u stvari sada nosim ove najnovije koje sam kupio kada sam skinuo par kila, na nogama borderske cizme ili neke TCM koje mi odgovaraju za zimu, zavisi od doba dana i namene kretanja.

[andrijapajic]

ko ima face (a trebalo da svi mogu da vide) evo mene u nekim varijantama:

ovo nosim ispod
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1444671&l=8e00282eea&id=1134210942

bela Mc Kinley
http://www.facebook.com/photo.php?pid=849063&l=5e4a861422&id=1134210942

softshell
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1049297&l=bc68638664&id=1134210942

moja prva (i omiljena) jakna
http://www.facebook.com/photo.php?pid=85354&l=a65ee688fe&id=1134210942

[stanislaw]

ljudi, ja ne znam čemu toliko slojeva ako je oprema kvalitetna ? imam jaknu burton ronin (10.000 i 10.000) sa perijem i ispod obučem samo o neill first layer i to je to na - 25 i mećavi, a kada je toplo otvorim malo ventiilaciju i nema vrućine.

imam first layer i u obliku dugih gaća ne nosim ga, jer sa pantalonama burton white isto 2x10.000 nema zime. jedino sto bi predložio ako neko puno sedi da uzme protektor u vidu šorca... em se čuva od povreda nakon padova, em od prehlade.

[pailhead]

Drugaciji ljudi drugaciji metabolizam.


Iskren da budem, ne znam ni otkud trend za pantalonama i jaknom u odnosu na kombinezon, ali danas je uglavnom tako.

Mene kad su savetovali za tu jaknu, rekli su da bi recimo perjana sa postavom bila malo robusnija od insulatora i tanke skoljke, mada sumnjam. Takodje, rekli su da je postavljena jakna (perjana) verovatno toplija od sloj kombinacije.


JEdino sto mi pada na pamet oko slojeva je, da ja mogu da koristim skoljku i kad je mnogo toplo, dok bi u perjanoj jakni to bila smrt.

[SRB_PI]

нисам читао ово све горе, много има... 5000 је сасвим довољно, тестирано и проверено :) препоручујем ,,Рипзоне'', увозник ТРЕФ спорт :)
пуно поздрава из Прота!

[Alpina7]

proguglaj malo o tom materijalu..

ako je nepromociv, onda je ok - jer uvijek ispod mozes obuci neke borderske 'štrample', hehe, da ti ne bude hladno..