Alternativna tehnika karvinga [Arhiva] - Skijanje.rs

plageton

01.02.2010, 15:11

Baveći se skijama, cipelama, fensi opremom, skijalištima, time kako se ko vozio autobusom do Francuske, da l' je utaban Karaman, je l' pao sneg na Bjelasici itd. totalno smo zapustili tehniku (vožnje). A to nije dobro.

Elem, gledajući u busu kasetu u produkciji "Srpske škole skijanja" video sam da postoje dve tehnike karving vožnje koje oni smatraju legitimnim. Prva je uobičajeni karving, gde ramena prate skije, a drugi je položaj u kome su ramena fiksirana, a samo se noge, kao neko klatno, "prevlače" levo-desno.

Prethodno sam, sasvim samoinicijativno, počeo da vozim ovim drugim načinom, ali su me neki (instruktori) opominjali da to ne bi trebalo da radim, da u principu treba izbegavati nagle pokrete u vožnji itd. A zatim sam u autobusu video kako sam ja ustvari jedan pravi predstavnik "srpske škole skijanja". :)

Interesuje me šta ko zna o ovom drugom načinu, kako se zove (jbg. nisam uapmtio), koje su mu prednosti i mane, ko u Svetskom kupu tako vozi itd. I zašto je, ako već nije nepravilan, taj način skijanja među rekreativcima tako redak, kad već nije naročito zahtevan ni u tehničkom ni u fizičkom smislu.

Nemanjus

01.02.2010, 16:13

Ja prvi put čujem za dve tehnike karving vožnje. Ono što je meni poznato, jeste da postoji dinamički paralelni zavoj, gde ramena prate liniju tela (ono što zovemo široki veleslalomski karving zavoj) i brzo vijuganje (slalomski zavoj) gde je fizički nemoguće da zavoj prate i ramena, pa se ramena uvek drže upravno na padnu liniju.

Kad bi neko u slalomskom zavoju pokušao ramenima da prati pravac skija, to bi izgledalo u najmanju ruku smešno, a vrlo brzo bi izgubio balans i ravnotežu. Zna se šta sledi posle toga :sm022:!

plageton

01.02.2010, 16:25

Mm, logično, ali mislim da nije reč o tome. Ova tehnika "prevlačenja" (zvaću je tako dok ne doznam kako se zapravo zove) nije vezana samo kratke zavoje. Sasvim je primenjiva i u dugim zavojima, da ne kažem veleslalomu. Najbolje da se javi neko kome je poznat taj sadržaj kasete "Srpske škole skijanja", pa da da objasni ono što je meni u mojoj nemarnosti, a i umoru posle jedno 18 sati vožnje busom, promaklo.

oggy

01.02.2010, 16:26

Evo jednog koji bi se slozio sa tvojim stilom voznje:

http://www.harbskisystems.com/ess_bonus_4.htm

Ideja je da je najtezi/najznacajniji trenutak u skijanju prelazak iz jednog zavoja u drugi; te da okretanjem torza u zavoj "zakljucavas" kukove u isti, i onda ih je teze prebaciti u sljedeci.

plageton

01.02.2010, 16:28

miles_davis

01.02.2010, 23:31

Elem, gledajući u busu kasetu u produkciji "Srpske škole skijanja" video sam da postoje dve tehnike karving vožnje koje oni smatraju legitimnim. Prva je uobičajeni karving, gde ramena prate skije, a drugi je položaj u kome su ramena fiksirana, a samo se noge, kao neko klatno, "prevlače" levo-desno.

Cross-over vs. cross-under :) Prvo je kada ti se centar mase krece, prelazeci sa jedne na drugu stranu skija. Drugo je kada ti centar mase miruje (relativno), a ispod njega se skije krecu, prelazeci sa jedne na drugu stranu (sexy). Mislim da se ovo drugo, u konvencionalnoj tehnici, odnosno, njenom recniku, zvalo "rasterecenje nadole"..

plageton

02.02.2010, 09:31

miles_davis

02.02.2010, 10:01

Da, ako pogledamo takmičenja u slalomu, videćemo da je to tehnika koja se praktično isključivo koristi, sigurno iz razloga koje je Nemanjus naveo. Pravo je pitanje koliko se koristi u drugim disciplinama (u veleslalomu npr.). Koliko sam gledao veleslalomska takmičenja, to je uglavnom opet ta tehnika. Otud ja zaključujem da ima neke nesumnjive prednosti, pa ipak je po laninam vrlo retko nekoga videti da tako vozi.

U pravu si, u slalomu je to dominantna tehnika, dok se u veleslalomskim trkama koristi na blazim deonicama (na strmim, zatvorenim se skija cross-over). Cross-under je ocigledan kada su takmicari u "jajetu".

DRAGON

11.02.2010, 10:57

Malo sam pratio ski ucitelje na Kopu, bas kada je carving u pitanju. Jedna od vezbi bez stapova je da se prilikom izvodjenja zavoja, npr. udesno, desna ruka stavi na desni kuk, a leva si ispruzi u pravcu zavoja. Samim tim ramena prate liniju skija.

Medjutim, naisao sam na potpuno drugaciju vezbu, sto se moze videti iz ovog klipa na 3:00.

http://www.youtube.com/watch?v=vlzIkIQa3e0

Polozaj ramena ovog tipa je upravo suprotan, sto je recimo kod mene primetio jedan ucitelj i rekao mi je da to ispravim.

Mislim, sta da radim, zaostavstina old school gay stila...:)

Tadija_91

11.02.2010, 15:28

wlad

11.02.2010, 17:55

Pa to i jeste ;), to što instruktori kažu da je "pravilno" je pravilno po "Srpskoj školi skijanja", a kao i sva druga pravila služe da se krše ;).

Ako znaš da se spustiš niz sve tipove staza i usput da to ne izgleda kao spašavanje ;) onda je to OK (po meni) :ok:.

skiman

11.02.2010, 18:49

Evo moje filozofije od ponedeljka....

http://www.youtube.com/watch?v=xY9em7WhWFY

skiman

11.02.2010, 18:59

Evo moje filozofije od ponedeljka....

http://www.youtube.com/watch?v=xY9em7WhWFY

..i mog 11 godišnjeg sina i žene...

http://www.youtube.com/watch?v=pLXdIfZ6SyU

oggy

11.02.2010, 19:35

Ja imam istu filozofiju kao i tataratira: "ko brze stigne na cilj bolje skija".
Dzabe sve teoretisanje, ako ja treba da razmisljam kako je pravilno dok vozim.
Pravilno je onako kako je meni najlepse:ski:
top speed dok noge mogu da izdrze:smoke:

Ja najvise uzivam kad me skije slusaju, a ako nemam pojma gdje su mi rucice i nozice, skije obicno nece da slusaju :dontknow:

Doduse i :cug: zna da doprinese uzivanju, pogotovo kad je magla...

sunCica

12.02.2010, 08:27

TRudim se da kontrolišem skije, gledam gde ću skrenuti, gde stati i kako ću proći i onda da tako i prođem, da sve to bude kontrolisano. Bez brzog nekontrolisanog spusta da ne znam gde ću i kako ću i da li ću moći da se zaustavim, mada volim i ja ponekad da preprečim kroz šumicu.

Sve mi to ide dobro ako je staza plava ili crvena (retko prokliznem ili padnem :sm011:), crne jedva preživim, uz puno truda i izgubim puno snage (posle gvozdca mi treba malo duži odmor).

Ovi linkovi su mi baš dobro došli, da vidim kako neke od ovih tehnika, pa ću se truditi da ih primenim i da tako popravim svoje skijanje.

Doduse i :cug: zna da doprinese uzivanju, pogotovo kad je magla... MMmmm kuvano vidno!!!:dziveli:

plageton

12.02.2010, 09:52

Moram na ovom mestu da ispričam jednu anegdotu.

Pre dve godine u Tri doline, na nekoj divnoj crvenoj stazi, zaustavlja se nedaleko od mene (nas) jedna gospođa u društvu nešto starijeg gospodina koji joj, na čistom hrvatskom, stavlja neke primedbe na tehniku skijanja. Nisu slutili da su se Srbi infiltrirali i prissluškuju :)

Ona: Ma, pusti me ovako da vozim, tako mi je gušt.
On (mrtav ozbiljan): Nije važan gušt, važno je pravilno skijanje.

Od tada je "nije važan gušt, važno je pravilno skijanje" nezvanična krilatica svih sa kojima sa ikad išao na skijanje.

D.I.M.

12.02.2010, 13:37

....gde me nadje :sm017:

Pejamachine

12.02.2010, 14:51

Evo moje filozofije od ponedeljka....

http://www.youtube.com/watch?v=xY9em7WhWFY

Ta ti filozofija mnogo lijepo izgleda...:ok:

Flexon

13.02.2010, 00:19

karving je ko pomocni tockovi za biciklo
predjes to sranje i podjes skijat:sm022:

boris

13.02.2010, 10:50

Evo moje filozofije od ponedeljka....

http://www.youtube.com/watch?v=xY9em7WhWFY

Elegantno nema sta!!:ok:

vujche

14.03.2010, 23:10

Evo i moje filozofije :sm022:,svaka kritika je dobro dosla :sm011:
http://www.youtube.com/watch?v=hlWK7fStP7U

Flexon

15.03.2010, 01:25

Evo i moje filozofije :sm022:,svaka kritika je dobro dosla :sm011:
http://www.youtube.com/watch?v=hlWK7fStP7U

stapovi imaju svoju funkciju nisam primjetio uopste da koristis stapove
i malo vece opterecenje vrhova skija nebi bilo zgoreg ali osim toga super:dziveli:

Flexon

15.03.2010, 01:35

sunCica

15.03.2010, 08:11

Evo i moje filozofije :sm022:,svaka kritika je dobro dosla :sm011:
http://www.youtube.com/watch?v=hlWK7fStP7U

Vrlo fino to izgleda, nagib gde si nimao je blag ali vrlo fino to izgleda ...

skiman

15.03.2010, 09:26

generalno mislim da carving skije lose uticu na tehniku skijanja
tu mislim preveliko koristenje radiusa skije
karving tehnika jednostavno nema nikakve elegancije
a da ne govorimo o tome da je beskorisna na bilo kojem zahtijevnom (strmom terenu)

Ne bih baš rekao.... pogotovo kod velike brzine i GS zavoja na ledenom terenu (imao sam ovog vikenda mogučnost vožnje prave takmičarske skije za GS, dužina 193 cm-R 27 m-vožene na Podkorenu-nikad nisem mislio, da je ovolika razlika u RR raplikama koje vozim i pravom takmičarskom-prvu vožnju je ona vozila mene, a ne je nju...)....BTW štapovi su ti više manje samo za ravnotežu (širi hodnik), a u užem hodniku samo se blago nakaže ubod štapa....A elegancija je stvar ukusa pojedinca......:sm018:

skiman

15.03.2010, 09:32

Evo i moje filozofije :sm022:,svaka kritika je dobro dosla :sm011:
http://www.youtube.com/watch?v=hlWK7fStP7U

Jel ti to voziš Andraža od Demo tema SLO? :smoke::hair: Daj ruke malo napred u šrini ramena, kao da voziš (odnosno držiš u rukama volan) auto....inače OK

skiman

15.03.2010, 09:39

[quote=skiman;45515]Jel ti to voziš Andraža od Demo tema SLO? :smoke::hair:
Daj ruke malo napred u šrini ramena, kao da voziš (odnosno držiš u rukama volan) auto i ne pomeraj (i kod mene je pogreška u tome, da na snimci idem rukom do poda, što nije OK-dosta sam se zajebavao, da sad držim ruke ispred sebe)....možeš ti još da stisneš skiju u zavoju...inače se meni sve ostalo čini OK...

vujche

15.03.2010, 10:58

[quote=skiman;45515]Jel ti to voziš Andraža od Demo tema SLO?
Daj ruke malo napred u šrini ramena, kao da voziš (odnosno držiš u rukama volan) auto i ne pomeraj (i kod mene je pogreška u tome, da na snimci idem rukom do poda, što nije OK-dosta sam se zajebavao, da sad držim ruke ispred sebe)....možeš ti još da stisneš skiju u zavoju...inače se meni sve ostalo čini OK...
Idemo redom :smoke:.Sto se tice Andraza,dobro si primjetio,od SLO demo teama je.Dugo godina planiram da si kupim Andraza,jel mi se svidja njihov dizajn,a sada mogu i da potvrdim kvalitet istog,jer smo stvarno imali extremne hladnoce.Sto se tice cijene njihovih modela to je za mene SF,pa sam ovo nasao preko www.bolha.com,za (http://www.bolha.com,za) jako,jako male pare,pa jednostavno nisam mogao da odolim.Sto se tice ruku,ovo sad i dobro izgleda kako je prije izgledalo,jel sam ih ili drzao uz tijelo ili su mi kod uboda stapa ostajale iza mene :glavaozid.Hvala na kritikama :sm018:,zato sam i stavio snimak da mi se ukaze na pogreske :dziveli:.

Flexon

15.03.2010, 11:32

ruke idu ispred okreces se oko prethodno zabodenog stapa
lako je guzeljat ljevo desno na 10-15 stepeni nagiba
treba da dodjes na 40 stepeni nagiba gdje pravilan rad stapova i drzanje
ruku glavu cuva barem se meni tako cini
nisam vidjeo puno ljudi (nikoga) koi karviraju 12 metara zavoje u tim uslovima leprsajuci rukama

Flexon

15.03.2010, 11:39

kad zabodes stap sve se desava u zglobu ruke ne u ramenu
ruke uvijek ostaju ispred tebe jer ako ruke odu iza i tijelo prati
prelazis u sjedeci polozaj (opterecenje repova skija) i onda pocinju problemi ...

Tadija_91

15.03.2010, 19:34

imal' videa sa Gunom?
btw, dobro karvaš, samo mi se čini da staza nije strma

DRAGON

17.03.2010, 10:49

Vujce, fino to izgleda. Ocigledan napredak...:ski:

vujche

17.03.2010, 18:42

imal' videa sa Gunom?
btw, dobro karvaš, samo mi se čini da staza nije strma
Nema sa Gunom,jer mislim da ga Nemanja nije ni nosio na stazu,jer je sve toliko bilo iskijano da je izgledalo kao jedna velika staza.Staza nije strma,al tu se ogi sa kamerom nasao,pa je zato tu i nasto snimak.
@Pedja..Trudim,se trudim :ski:

Nikolino

18.03.2010, 15:37

Vujce, dobro skijas. Meni su ruke ponekad jako bitne i sa stapovima i bez. Za karving mi puno pomazu sitne vezbice. Sastavis vrhove stapova (kao da drzis veliku motku) i kao da hoces da probodes nekoga na onoj strani na koju hoces da skrenes. Ili bez stapova, kao da hoces da prospes kofu vode u stranu u koju ides. Zaokret zavrsavas kada si "prosuo vodu" ili "probo azdaju". Uz takve vezbe se spontano jace naginjes napred, a zadnjica u stranu u koju skreces i tako jace potiskujes skiju na kant i pravis jacu inerciju, a inercija jace pritiska i savija skiju i tako u krug ka ostrijem i stabilnijem zaokretu.

Nemanjus

19.03.2010, 08:55

Evo malo borbe na (50+)% nagiba:

http://www.youtube.com/watch?v=jl9Apk9LV2s

http://www.youtube.com/watch?v=JwNG4ojfQpk

http://www.youtube.com/watch?v=YXtAl7YpKn8

Prvi video je nešto najstrmije što sam vozio, možda i u životu (a još je označeno kao staza)!

Prvi i treći video je na Fischer-u worldcup sc, a drugi na Elanu magfire 8. Elan se trese kao flis papir, Nidžo menjaj ga pod hitno :D!

Inače, GUN je bio skoro idealan za uslove koji su vladali na stazi, ali apartman nam bio malo dalje od staze, pa me mrzelo da menjam skije u toku dana...

Sad mi malo žao, al jbg!

milos_pg_91

19.03.2010, 09:03

Odlicno izgleda Nemanja, fino se skijalo vidim ;) :ok:

Flexon

19.03.2010, 11:20

na ovim videima (uzgred odlicni) se najbolje vidi zasta slucze stapovi pogotovo prvi video odma na pocetku okretanje oko stapa
i isto tako se moze vidjeti da je karving tehnika u tim uslovima
neupotrebljiva :dontknow:

i kad dodjes o ovakvu sotiaciju sira skija glavu cuva jer su iste koncipirane za to od 90 - 110mm

Tadija_91

19.03.2010, 11:52

Dobri snimci, na ovom prvom se izvali kakav je strmopizd tek kad nestanes sa slike. Vidim da staze nisu bas piste po pitanju uredjenja, za ono je neka sira skija prava stvar ;)

Nemanjus

19.03.2010, 12:14

Dobri snimci, na ovom prvom se izvali kakav je strmopizd tek kad nestanes sa slike. Vidim da staze nisu bas piste po pitanju uredjenja, za ono je neka sira skija prava stvar ;)

Hehe, crne staze u Tignes-u se inače ne uređuju, a ovde bi se ratrak prevrnuo kad bi pokušao da izađe! :sm022:

Flexon

20.03.2010, 01:06

ratrak je cudo jednom sa vidio svoim ocima na skoro 50 stepeni
nisam mogao da vjerujem:sm021:

Nemanjus

20.03.2010, 10:01

Verovatno već negde ima link, ali nije zgoreg da se podsetimo :sm017:

http://www.youtube.com/watch?v=wxLvp1MXcoA

wlad

20.03.2010, 21:17

Mda ;), za takve staze i mora da ide sa vitlom...

milos79

20.03.2010, 22:42

Fino to izgleda Nemanja.
Inace Trolles jeste strm, al ima i gorih (u Tinju) a koje se jos vode kao zvanicne staze (a nisu zute u pitanju). Recimo Golf koja izbija na pola puta izmedju Claret-a i Le Lac-a.

milos79

20.03.2010, 22:44

ratrak je cudo jednom sa vidio svoim ocima na skoro 50 stepeni
nisam mogao da vjerujem:sm021:
Pocetni deo Mont Fort-a u Veribier-u je preko 50 stepeni, i sa vrha se odrzava lokalni slalom pa ga jedno 3-4 puta godisnje sredjuju. I stvarno je cudo gledati ratrak kako radi, prakticno viseci na uzetu.

plageton

23.03.2010, 11:40

generalno mislim da carving skije lose uticu na tehniku skijanja
tu mislim preveliko koristenje radiusa skije
karving tehnika jednostavno nema nikakve elegancije
a da ne govorimo o tome da je beskorisna na bilo kojem zahtijevnom (strmom terenu)

Pazi, nemoj sa mešamo karving tehniku i karving skije. Karving skije daju mogućnost da voziš svakom tehnikom. Tačno je da mnogi tereni i situacije zahtevaju ekstremno male radijuse, manje nego što ih ima bilo koja skija. Ali ostaje činjenica da je u svakoj prilici karving dasku lakše voziti.

A što se elegancije tiče, e, tu se ne slažem. Ne zato što je karving vožnja elegatnija ili manje elegantna, nego zato što ne volim taj pristup "skijanje za ocenu". Umetnički dojam držim nebitinm. Jedino merilo dobrog skijanja su tereni koje možeš da pređeš a da pri tome, što reče wlad, to bude vožnja a ne preživljavanje.