Pogledati punu verziju : Montiranje veza
zloglasni
02.03.2008, 03:26
Jel ima neko iskustva sa montiranjem veza malo unapred tj. da se marker na skiji i marker na cipeli ne poklapaju.Mnogi treneri su mi ovde rekli da je to extra stvar i da oni svojim klincima pomeraju do 4 cm.(naravno ovo se prevenstveno odnosi na krace daske)
Uzdravlje
nevidim u cemu je poenta praviti kratke skije jos kracima :dontknow: razumijem LP XXL u duzini 194 montirati dva centa unaprijed
da bi se dobilo na kontroli skije
ali kratku skiju hmmm to mi je misterija :sm006:
zloglasni
02.03.2008, 07:21
Razlicita su iskustva.Navadno pomerenjam veza unapred omogucava se lakse ulazenje u zavoje i bolje drzanje vrhova skija,bolja plovljivost kroz dublji sneg ali zato na ledu pokazuje slabije rezultate.To su neka od misljenja koja sam cuo i na koja sam nailazio na netu.Ima dosta oprecnih misljenja pa me zanima jel neko od vas konkretno experimentisao sa time
U zavisnosti gdje je bila postavljena crta za montažu vezova na skijama za moje klince, ja sam obično pomjerao vezove naprijed za 2 do 3 cm.
Proizvođači skija različito postavljaju vezove (tj. skijaša) na skiju po pitanju položaja duž skije. Mislim da Elan najviše "gura" vezove naprijed na skiji, a Voelkl i K2 nazad.
Poznato je i to da za žene vez treba ići više naprijed, jer im je težište više nazad (osim ako nisu ekstremno "napredne";) ).
Prije nekoliko godina je Nordica radila istraživanje po pitanju optimalnog pozicioniranja skijaša duž skije. Zaključak je bio da je za ogromnu većinu skijaša optimalan položaj kad se BOF (Ball-Of-Foot) poklapa sa sredinom dužine efektivne klizne plohe. BOF je široki dio stopala iza prstiju (ne znam da li kos nas postoji naziv), a efektivna klizna ploha je dio klizne plohe koji je u kontaktu sa ravnom podlogom (snijegom). Peter Keelty, vlasnik sajta http://www.expertskier.com (nekadašnji www.Realskiers.com) je bio u ključen u to istraživanje i na svom sajtu je svojevremeno objavio kompletne rezultate istog. Ovo je dio teksta na tu temu: http://www.techsupportforskiers.com/binding_placement.htm
Baš sam nedavno postavio slično pitanje (o pozicioniranju veza) za freeride/freestyle skije. Pošto sam i čituckao na tu temu, u principu se vezovi montiraju:
u plusu (napred) za freestyle
u minusu (nazad) za freeride (dakle ne napred, nego nazad)
(ovo u odnosu na preporučenu poziciju)
Sve je to dosta logično ;), što si bliže sredini telo se nalazi na sredini pa se "trikovi" lakše izvode. Kada si nazad onda imaš veću stabilnost, a što je još važnije za freeride "vrhovi" skija lakše isplivaju.
Naravno, nešto između je kompromis koji je najbolje koristiti ako nisi siguran šta hoćeš / hoćeš all-mountaing poziciju (a ta standardna pozicija zavisi od proizvođača kao što reče Stekan).......
Konkretno za K2 (koji sam ja gledao) je interesantan link:
http://www.k2skis.com/tech_iframe.asp?Category=Bindings&TechID=16
Tadija_91
02.03.2008, 13:34
Znaci wlade ti prepisujes od setha morrisona licno;)
zloglasni
02.03.2008, 21:51
Nadam se da ce uskoro da me popuste ledja pa cu da isprobam i BOF metodu i ovu koju preporucuje u ovom slucaju Fischer.Dobra stvar je sto nikada nisam vozio ove skije pa se nadam da cu lakse moci da uocim razliku.U medjuvremenu ako ima neko ko je licno isprobavao ovo sa svojim skijama nek se javi sa utiscima
@tadija: tako ispada ;), Flexon je predložio +5, a onda sam čitao na k2 forumima isto mišljenje. Naime na K2 kada staviš +3 onda je to standardna pozicija po njima (midsole +3), a ljudi tvrde da je ta linija na k2 malo pomerena pa da je +5 skoro standardno...
Merenjem sam utvrdio da moja pozicija +5 pravi razliku napred-nazad (dužina, ali samo dela koji dodiruje podlogu) od 10cm, tj. da se centar moje cipele (ne BOF) nalazi -5 cm od sredine skije...
Ovo je za sada najbliže što sam otišao ka centru skije ;), javljam kada testiram :).
zloglasni
03.03.2008, 22:27
Premerio sam upravo Fischer wc sc 165cm i marker na skiji je oko 5 cm iz polovine efektivne klizne plohe sto bi trebalo da znaci da nema potrebe za pomeranjem veza unapred jer to otprilike isto rastojanje kao i od markera na cipeli do ball of foot
Veliki brat
04.03.2008, 08:10
Ja sam ovo isto pitanje postavio na forumu skimanijaka pre nekoliko meseci ... nismo dosli do nekog odgovora , osim da je pitanje kako ce se ponasati skija posto nece biti dovoljnog oslonca na repovima .
Pashke je dao dobru analizu sta moze da se dobije a sta izgubi:
"Remecenjem balansa skije gubi se vodljivost skije, ondosno, moze doci do prevelike torzije daske i nezeljenog proklizavanja! dodushe, mozda bi i dobio malo brze zaokrete ali sam zavrsetak zaokreta bi bio mnogo grub! cim nema dovoljnog oslonca na repovima skija vodljivost i kontrola se gubi! samim time kada bi pomerio vezove unapred serviser bi morao tacno da zna da ti naostri skiju na odredjen stepen! time unistavas i dasku i bezbednost samog sebe! "
Uspavani mašinac u meni ne da mira. Volio bih znati šta su to "remećenje balansa skije" i "prevelika torzija daske".
Skijaš je taj koji treba da je u "balansu" na skiji. A svaki skijaš je drugačiji i za svakog je neki drugi položaj optimalan. Samo se isprobavanjem različitih položaja veza na skiji može pronaći optimalan položaj koji odgovara pojedincu u određenim uslovima. Na zaleđenoj stazi, na hrpama mokrog snijega ili u dubokom snijegu sigurno nije isti optimalan položaj za istog skijaša. Kako je isprobavanje različitih položaja u praksi vrlo teško izvodivo, osim kod pojedinih modela vezova koji imaju mogućnost ograničenog uzdužnog pomjeranja (npr. Railflex), položaj koji preporučuje proizvođač je kompromis koji bi trebao da zadovolji većinu skijaša u uslovima za koje je određeni model namijenjen.
Ideal kojem teže proizvođači skija je skija koja je vrlo mekana na savijanje, a ujedno i što otpornija na torziju (uzdužno uvijanje skije). Zbog toga mi nije jasno ono sa "prevelikom torzijom daske", pogotovo jer položaj veza i otpornost skije na torziju i nemaju baš nekakve veze (nikakve).
Da ne zaboravim, i tehnika skijanja je bitna. Karving je lakši ako je vez više naprijed (BOF na sredinu klizne plohe), a stara tehnika otklizavanjem repova ako je vez više nazad.
Veliki brat
04.03.2008, 11:28
Remećenje balansa skije je pomeranje balansa iz tog optimalnog balansa koji je proizvodjac odredio(izlazis iz kompromisa) ides u ekstremni balans(DEBALANS).
Sto se tice prevelike torzije (uzdužno uvijanje skije) , ako je skija opterecena na napred pod uslovom da skijas ima pravilan stav (da nesedi ) pri ulasku u zaokret sigurno bi se vrh skije opteretio vise nego sto je projektovano i samim tim bi doslo do uvijanja istog sto poprecnog sto uzduznog.
Svako moze malim pomeranjem veza da optimizira svoj stil skijanja ali ja sam mislio na veliko pomeranju veza .
Veliki brat
04.03.2008, 12:11
Ljudi grese misleci da ova dva opterecenja nemaju veze jedan sa drugim , zato je tako tesko napraviti skiju koja je mekana na poprecno uvijanje a tvrda na uzduzno uvijanje .
Sto se tice prevelike torzije (uzdužno uvijanje skije) , ako je skija opterecena na napred pod uslovom da skijas ima pravilan stav (da nesedi ) pri ulasku u zaokret sigurno bi se vrh skije opteretio vise nego sto je projektovano i samim tim bi doslo do uvijanja istog sto poprecnog sto uzduznog.
Izvini Veliki, ali ja jos uvjek ne kontam vezu izmedju experimentisanja sa pomjeranjem vezova (naprjed nazad od core i pravog centra skije) i uticaja tog pomjeranja na torzijonost daske? poprecno da, ali uzduzno.....:dontknow:
Svako moze malim pomeranjem veza da optimizira svoj stil skijanja ali ja sam mislio na veliko pomeranju veza .
'malo pomjeranje' je relativan pojam. Ne razumijem se u race i slicne carving-skije, ali kod twintipusha se vezovi junacki (namjenski) pomjeraju u odnosu na centar skije. Malo bolji freestyler ih pomjeri i do +6,7 od centra, a to je extremno pomjeranje koje za cilj ima da poboljsa upravljivost pri specificnim akrobacijama, npr pri doskocima na shine isl.. Kad mi je serviser (koji inace za musterije ima freestyle/freeride skijase) montirao vezove pito covjek zasta cu da koristim. Nije bilo nikakve price o uticaju pomjeranja veza na torzijonu savitljivost, nego samo pomjeranja mjesta za hajd da nazovemo 'balansiranje na skiji'. objasnijo mi je da ako cu, konkretno moju skiju, 80% vozim van staze, treba da vez pomjerim na nekih 2, 3 (ne sjecam se vise tacno) unazad od stvarnog centra. Za freestyle mi je proprucivao nekih +3,4 naprijed (podrazumjevao je da sam freestyle-pocetnik; inace bi mi savjetovao da idem i dalje u +). Pomjeranje veza nazad, ne znaci nista drugo do plovnost u dubljem snjegu, jer ti je ravnoteza otisla u nazad. pomjeranje naprijed znaci vecu okretljivost/upravljivost skije (za npr. jibbing), ali i manji 'osjecaj za feeling' tj stabilnost. meni zvuci logicno.
Eno sam baš ostavio onaj link za K2, proizvođač je predvideo da skijaši montiraju vez od 0 do +7cm (sa strane skije ima "skala"). To je dakle dosta veliko pomeranje i skija trpi sve to (čim je proizvođač to predvideo), sve zavisi naravno od stila vožnje - a skija će sve to da istrpi jer je za to i pravljena ;).
Veliki brat
04.03.2008, 20:40
Sapo sto se tice eksperimentisanja ... to je iz ciste dosade pa mi razne stvari padaju napamet .... hahaha
Ako je uzduzna slia veca a svi znamo da nije ravnomerna po celo duzini skije ta sila mora da se razlozi i na poprecno osu skije .... ako se skija uvija poprecno neravnomerno mora i da dobije torziju .
Nisam nikad vozio freestyle skije a to mi je velika zelja , pa cu prvom prilikom kada budem nasao takvu skiju na renti da je probam.
Lepo kazes pomeranjem napred dobija se na upravljivosti a gubi na stabilnosti...
Veliki brat
04.03.2008, 20:50
http://www.youtube.com/watch?v=f1V4CQxFTgo&feature=related
Evo pogledaj ovaj usporeni snimak , vidis kako se te dve sile razlazu , kako jedna uticu na drugu ... a ovo je vrhunska skija za velike brzine i velika opterecenja koja je strasno tvrda .
zloglasni
04.03.2008, 23:42
Za Millera zakoni i sve ostalo sto ima veze sa fizikom NE VAZIIIII
zloglasni
05.03.2008, 00:02
Sobzirom da skije iz iste klase,iste geometrije a razlicitih proizvodjaca imaju razlicito postavljen marker jasno namece da postoje razlicita misljena o tome koji je najbolji polozaj.Podeljenja su i misljenja onih koji su probali razlicite polozaje tako da nam jedino ostaje da sami probamo i vidimo sta nam najvise odgovara.
Nisam nikad vozio freestyle skije a to mi je velika zelja , pa cu prvom prilikom kada budem nasao takvu skiju na renti da je probam.
...
OFFTOPIC
Pa Veliki, bi ce valjda na tim testovima nekih twintip skija od Volkla i Eljana, probaj obavezno. Ne znam tacno koji twinttip-modeli kod ovih firmi su orijentisani za (vise-)rekreativne namjene (a ne za freestyle-manijake), ali npr. skija kao sto je Thruster od Salomona (mladji, citaj uzi, brat od Foila) je prava rekreativna skija s kojom moze i da se karva do iznemogolosti, a pruza mogucnosti da vjezbas tj pokusavas da izvodis trikove.
Kazu testovi da je laksa za te stvari od Foila. To me "tjesi" jerbo na Foilu ne mogu da se stastvim kad su u pitanju ti tako izazovni trikovi. Switch sam se patijo ko malo djete prosle sedmice, a skokovi u parku su se zavrsavali.......'nestabilno' :glavaozid
Dakle tjesi me da je ipak do skije a ne do skijasa :rolleyes:
Tadija_91
05.03.2008, 11:51
Dakle tjesi me da je ipak do skije a ne do skijasa :rolleyes:
:sm023: Samo se ti tesi...:D
Veliki brat
07.03.2008, 07:17
@Sapa
Idem ovaj vikend na Kop na test skija , nadam se da ce doneti i neku twintip skiju ..... :-)
Nažalost, test na Kopu je odgođen.
:sm023: test skija je odložen (zbog lošeg stanja sa snegom)
edit: sad vidim i stekanov post :)
Da odgovorim par godina kasnije :D, kakava bre bezbednost i balans ;), potpuno je normalno da se igram(o) sa pozicijom veza. Ja sam ranije postavljao na preporučenu poziciju, pa sam probao napred (+3, pa +4) pa opet nazad - i sve je stvar navike, oseti se razlika ali nije dramatična (tih +4cm npr.).
Ono što sam video kao problem na Sethu, kada sam bio +4 (sada sam +0cm ;)) je da se nekada "sudare" krajevi skija u manevrisanju po stazi, to se ne događa ako su skije kraće, ali ako su duge (pa samim tim ima ih dosta i iza cipele ;)) onda ih još više produžiš nazad...
Verujem da se oseti razlika ako su skije lagane, kraće itd. Što su duže, teže manje se i oseti razlika....
ali na mojoj skiji je vec montirana šina na koju se montira vez i ne verujem da je bilo kako drugačije moguće :dontknow: koliko vidim slično je i na elanovom fision...da li su tu uopšte moguća pomeranja centra
Da osvezim temu, i da ne postavljam novu! Uzeo sam neke daske za dublji sneg, manja je duzina(znammmmmm), al eto, iskocilo,zenski model. Daska je duzine 165cm, struk skoro 100. Nego duzina nije bitna i ne moramo je pominjati. Problem je jer ne znam gde da montiram vez. DA NAPISEM DA:
-skijacu sa tom skijom po dubokom snegu
-Prednji vez mi se ne pomera
Postoji neki marker na skiji, odnosno 2 komada na 3 cm jedan od drugog, ali prema nekoj mojoj proceni to je previse ka centru skije. Doduse mozda su same skije freestyle, pa je vez predvidjan da vise ide na centar skije, ali ja ih zelim za duboki sneg. Kako da pogodim gde montirati prednji vez, jer ga ne zelim vise skidati, zbog rupa koje cu napraviti. Hvala
zavisi kako vi skijate, vise agresivno ili lezerno.
isto mnogo zavisi na profil skija. full rocker? twin tip? rocker napred samo? rocker napred i nazad sa camber pod nogom? ako ima rocker pozadi, onda vrlo moguci da izkliznete i da ne hvata kantna kada radite carving. obicno ljudi postave malo vise napred od preporuceno +1 do +3 na zavisnost vrsta skijasa i tz "sweet spot" skija u smislu kako hvata u carving turn.
preporucujem da trazite na netu razne reviews za model, i gde su ljudi najvise postavili vez
obzirom da je skija kraca stavi vez malo vishe pozadi jer za dubok sneg koji zelish da skijash trebace ti vishe povrshine ispred sebe. mozes otici i do 9 cm od sweet spota u nazad
Grimani, ne misliš valjda 9 cm iza osnovne oznake za montažu? Obično je oznaka na položaju za "normalno" skijanje, a naprijed se ide za džiberisanje, tj. park&pipe. Na mom nekadašnjem Punisheru je bila naljepnica sa skalom od 0 do 7 cm, ali od crte prema naprijed.
Grimani, ne misliš valjda 9 cm iza osnovne oznake za montažu? Obično je oznaka na položaju za "normalno" skijanje, a naprijed se ide za džiberisanje, tj. park&pipe. Na mom nekadašnjem Punisheru je bila naljepnica sa skalom od 0 do 7 cm, ali od crte prema naprijed.
slazem se . Obicno montiram 1-2cm napred. s obzirom da su daske
prekratke, verovatno treba da se montira na preporucenim lokaciji.
da se montira 9 cm nazad sa kratku skiju...nisam cuo.
Stavicu 3-4cm iza osnovne linije koju pominje Stekan, i tako cu "poravnjati" polozaj vezova sa ostalim mojim skijama. Inace ta onovna linija je skoto pa 4,5 cm ipred iste linije na drugim skijama koje imam.
Hteo sam da napisem i do 8cm a ne devet mada nebitno skroz od "true centra" Pre par godina montirao sam na moje big stix u duzini 180cm 6cm ili 8 nisam siguran skije mi nisu trenutno ovde provericu to za koji dan. Pokazalo se skroz ok. Na stazi nije loise ali u dubljem snegu radilo je posao. Repovi su tonuli a napred su skije izranjale dosta lagano.Procitao sam to na nekom stranom forumu verovatno epic ski. Na mojim Sfb postoji marker -6cm od pavog centra mada i za to neki kazu da ne treba da se montira tu...
Ako se dobro secam svega pravi centar se montira za rails
-2cm za park.
allmountain -4cm a za allmountain powder -6 dok za big mountain powder -8cm od true centar.
sad posto je receno da je skija kraca ja rekoh u fazonu mozes i do 8cm sto u ovom slucaju nije daleko od preporuke koju sam citao tada. tu je i bilo objasnjenje kako izmeriti true centar lako. tipa stavish skije jednu pored druge a jednu okrenesh da se dodiruje rep sa vrhom druge i izmeriti razmak izmedju proizvodjachevih linija ili oznaka . to podeliti sa dva i taj broj dodati napred od preporucene lokazcije za montiranje i to je true centar...
i da pogresno napisah tj istripovao sam napisavshi sweet spot misliio sam na centar skije.
Hteo sam da napisem i do 8cm a ne devet mada nebitno skroz od "true centra" Pre par godina montirao sam na moje big stix u duzini 180cm 6cm ili 8 nisam siguran skije mi nisu trenutno ovde provericu to za koji dan. Pokazalo se skroz ok. Na stazi nije loise ali u dubljem snegu radilo je posao. Repovi su tonuli a napred su skije izranjale dosta lagano.Procitao sam to na nekom stranom forumu verovatno epic ski. Na mojim Sfb postoji marker -6cm od pavog centra mada i za to neki kazu da ne treba da se montira tu...
Ako se dobro secam svega pravi centar se montira za rails
-2cm za park.
allmountain -4cm a za allmountain powder -6 dok za big mountain powder -8cm od true centar.
sad posto je receno da je skija kraca ja rekoh u fazonu mozes i do 8cm sto u ovom slucaju nije daleko od preporuke koju sam citao tada. tu je i bilo objasnjenje kako izmeriti true centar lako. tipa stavish skije jednu pored druge a jednu okrenesh da se dodiruje rep sa vrhom druge i izmeriti razmak izmedju proizvodjachevih linija ili oznaka . to podeliti sa dva i taj broj dodati napred od preporucene lokazcije za montiranje i to je true centar...
i da pogresno napisah tj istripovao sam napisavshi sweet spot misliio sam na centar skije.
ja pogresno razumeo... -8 od centra, ok ok. ja mislio -8 od preporuceno :'D
Pokreće vBulletin® Verzija 4.2.2 Autorsko pravo © 2000-2025 Skijanje.rs. Sva prava zadržana.