Firmirana oprema, i njene cene i kvalitet

[Frfljavi]

Cao!

Evo, upravo se registrovao i red bi bilo
da mi pozelite dobrodoslicu .

Ne znam da li su ovakva pitanja vec bila, ali koliko sam ja proverio, bilo je nesto slicno ali nista detaljno i direktno.

Da predjem na stvar.

Naime, radi se o opremi. O firmiranoj opremi.
Da li one opravdavaju cenu i koliko pre svega? Odnosno, koji brend opravdava najvise njegovu cenu?
I da li pre svega ima neko iskustva sa istim ili cemo samo razglabati da je Porsche najbolji auto na svetu, a nikada ga nismo vozili.

I postavio bih odmah i pod pitanje: Koliko je potrebno, dovoljno ili recimo neophodno imati hiljada mm vodootpornost jakne ili pantalona recimo? Poznato je da su materijali vec vodootporni na 1.350 mm vodenog stuba.

Da li su 5.000 mm sasvim dovoljni ili je ipak preporucljivo kupiti opremu sa 10.000 ili 20.000 mm vodenog stuba?
Cujem pricu, da ako je vodeni stub oko 20.000 mm, onda postoji opasnot od znoja, tj, da su membrani previse zadihtovani i da ne postoji sansa ili tako velika sansa da jakna dise i dopusta protok vazduha.

Da ne filozofiram vise, evo neke marke koje su meni poznate.

Descente
Northland
Spyder
Kjus
Häglovs
Bergans
Bogner
Phenix
Icepeak
Salewa
Salomon
Eisbär
Bensson
Schöffel
Sportalm
Columbia
Burton
Peak Performance


Okay, verovatno ce neki sada reci da sam zaboravio Colmar i jos neke, i da mnoge odavde marke nemaju da se kupe kod nas... itd. Mene samo interesuje da li neko ima nesto od gore navedenog i kakva su iskustva?

Da li je Spyder jako dobra marka i da li opravdava njegovu cenu.
Kakav je Solomon?
Znam da ce neko sada i reci da je Burton za snowboarding ali kakva su iskustva sa njim?

Molim za lepu i kvalitetnu diskusiju.

[stekan]

Iako nisam domaćin, vjerovatno sam ovdje najdosadniji, pa da ti prvi zaželim dobrodošlicu.

Tema je interesantna za razglabanje na dugačko i naširoko. Ista takva postoji na drugom skijaškom forumu u regionu (iza tačke je hr). Tamo sam iznio par svojih dubokoumnih misli i iskustava, pa ne bih da se repetiram (repeticija je majka ponavljanja).

Samo bih povukao paralelu sa brendovima skija. Ne možemo pričati npr. "da li su skije marke Blizzard dobre". Koje skije? Koji model? Evo u InterSportu u Banjoj Luci mnogo loših skija mnogo dobre marke (Atomic SX 5.2). Model je bitan i najbitniji. A kod jakni i činjenica da li je original ili ne. Postoji Spyder jakna i jakna na kojoj piše Spyder. Nije isto.

Za zakuvavanje od mene toliko.

[hehehe]

Evo neka i od mene... imam nešto iskustva sa tim milimetrima...
Tražeći po netu jakne i pantalone za sebe i ćeru, nailazio sam na jakne na kojima piše Spyder sa cenom od koje se smrzneš čak i u toplini doma svoga (>1000€) ali i na sličan model vrlo razumne cene (< 50€)... Svaki prodavac za svoju tvrdi da je originalna i da je materijal Dermizax i da su milimetri 20000/20000. Nisam kupio ni jednu od njih... razlog je isti, nije mi odgovarala cena )

Došao sam do zaključka da je bolje kupiti opremu manje zvučnog i poznatog imena jer je veća verovatnoća da je original i da zaista ima deklarisan broj milimetara i da je sašivena baš od materijala koji je naveden.
Zapazio sam još i da hrpa opreme koja se deklariše kao borderska (O'Neal, Burton...) ne prelazi 5000/5000 mm. Mnoge bordere sam viđao kako na snegu sede na guzici ili kleče na kolenima... mnoge sam viđao kako jurcaju kroz dubok sneg pa kad izađu otud pre liče na Sneška Belića neg na momke i devojke... Razmišljao sam: ako je 5000mm dovoljno da borderske guzice ostanu suve, biće dovoljno i meni i ćeri (da ne ispadne da smo neki skijaši... desi se i nama da padnemo al brzo ustanemo ) pa sam se odlučio za ne tako zvučan al nemački brand ZIENER ("prava stvar=nemačka stvar" i "al ga je napravio šwaba")... Modeli koje sam kupio imaju vodootpornost 5000mm a provetravanje 8000mm/24h. Modeli sa ovim karakteristikama su mi odgovarali i po ceni, dizajnu a i po kroju. Naime, osim standardnih veličina, Ziener ima i međukrojeve i za mršave a Bogami i za debele (šwabo kaže "široke", a ja sam jedan od takvih ).
Sve u svemu, prezadovoljan sam kupovinom, cena je razumna (istina, bila je sredina leta kad sam ovo pazario na aukciji, sad su ti isti modeli znatno skuplji) a kvalitet je testiran prošle zime, savim je ok, nemam nikakvih zamerki...

Moj savet, izveden iz ovog iskustva... radije biraj manje zvučno ime a milimetri... sam proceni koliko ti je dovoljno...

Btw... dobro došao

[Frfljavi]

Za Stekana...

Hvala na gostoprimstvu, bolje te nasao!

Prvo, pogledao sam "njihov" sajt na www.skijanje.hr i veruj mi da sam se smorio. Tipicno hrvatski sajt. Zakukuljeno, zamumuljeno i "komplicirano" sto bi oni rekli.

Nigde nisam nasao "dugme" gde bih mogao da se registrujem, jer sam i tamo mislio da postavim ovu temu. Drugo, nigde nisam slicno nesto nasao ovoj temi. I zamolio bih te odmah da mi postavis link da procitam sta si sve napisao. Bas me interesuje.

E sad, da komentarisem nesto sto si napisao. Vidi, potpuno si u pravu i ima tu neke logike sto si rekao. Ali samo da se razumemo, oprema nije isto sto i skije, zar ne? Odnosno, ako kupis Levi´s pantalone, one su Levi´s, bile to 619,507 ili 501, one su uvek iste, bar sto se kvaliteta tice. Ako kupis jaknu, dzemper ili majicu od Tommy Hilfigera, ona ce uvek biti kvalitetna i udobna, recimo.

E, a kada kupis Nike ili Adidas patike, to je vec nesto drugo. Postoje linije obuca. Tipa, total 90, ASC, Run, Roma, Chile 58 itd. Ja sam sada nalupetao samo. Odnosno, imas adidaske za 50 jevr€ja i imas ih za 160, recimo. Ove su za trcanje, a ove za recimo fudbalicu u hali.

Sta hocu da kazem, to da je kod obuce UVEK postojala razlika u kvalitetu i pre svega ceni. I to je od vajkata! A, kod garderobe vec ne. Jer, imao ti Dolce i Gabbana majicu od 100 ili 150 evra, ona ce se razlikovati samo u dizajnu i eventualno nekim dezenima, debljini i odabir materijala recimo. Ali manje vise ce se odraziti na kvalitet.

Ne znam, mozda i nisam u pravu ali bar ja tako gledam.

Pa i kod samog auta je slicna situacija. Tipa, jedan Audi ili BMW ili Golf recimo. Volan, sedista, radio... itd su isti kao kod A6, a3, i a5 recimo. Isti kvalitet i dizajn. A gume se ipak razlikuju. Da li ce biti sportske, Pireli, ili mekane Michelin, ili udobne Continental.. to se vec razlikuje?



Za ovog sto se smeje hjehehhe.

Vidi, ja jako volim Burton. I ako nisam boarder, mnogo ga volim. Odnosno, volim boardersku opremu, jer je da ne kazem kvalitetnija, ali u svakom slucaju robusnija. Sto znaci, da je napravljena za njih. A kakvi su oni, to svako zna. Sedenje na snegu, klecanje, lezanje, padanje, kotrljanje, soranje po snegu.. itd. I sam osecaj kada uhvatis materijal njihove opreme je dosta grublji, po meni i kvalitetniji, nego kod skijasa. Zato se uvek opredeljujem za Burton recimo.

Sto se vodenog stuba tice, potpuno si u pravu. Nije potrebno vise od 5k mm. Mada, ja uvek kupujem oko 10k i nekako se subjektivno osecam sigurnijim. Znam, stupid consumer. Ali tako je kako je. Sto se originala tice, nije frka. Imam pristup kupovati iz inostranstva. I nije frka.

Sto se Nemaca tice, ja ih nekako ne postujem u toj oblasti nekako. Vise postujem Austrijance, Svedjane, Fince, Norvezane i Svajcarce.
Ir prostog razloga. Nemacka nema tako jak ski sport kao gore navedene zemlje. Odnosno, sva im je sreca sto se granicu sa Austrijom i Svajcarskom, pa su tu nahvatali malo alpe, koje su anravno smesne naspram austrijskih i svajcarskih.

A nekako Finska, Austrija, Norveska, Svedska... itd imaju mnogo vise iskustva sa tim. To je njihov nacionalni sport i tamo je mahom hladno. Ima snega na pretek. Vetar, hladnoca, sneg, mrazevi.. itd, nekako mi one deluju robusnije i sposobnije da naprave kvalitetniju garderobu protiv snega i hladnoce, nego nemci. Jer je skoro preko citave godine sneg kod njih.
Ali, okay. Mozda je i ovo notorna glupost. Zato i jesmo tu da razmenimo misljenja.

[stekan]

Link je http://www.skijanje.hr/hr/skijanje/f...1&b=3099&cnt=3

Ne trebaš se truditi da pronađeš moje "dubokoumne misli i iskustva". To je samo par običnih postova.

I vjeruj mi da falsifikata ima i u njemačkoj, tako da je bitno u kojoj radnji je roba kupljena.

[trendo]

Nesto mi nije jasno
Jedan moj prijatelj kaze "ako se ne oznoim isto kao da nisam nista uradio"
a jedan drugi kad se dobro oznoi i skoro pa padne od umora kaze "mnoooogu ubavooooo"
Ja se vodim jednom parolom, uzmi sta ti odgovara a da nije 'preskupo' tako da ako i pogresis uvek mozes potraziti nesto sto ce vise odgovarati.
O znojenju i ne razmisljam, to ce se svakako dogoditi.

[mladden]

Mene interesuje vase misljenje o Trespass jaknama. Uzeo sam jednu po vrlo povoljnoj ceni, vodootpornosti 5000 mm. Nemam bas novca za skuplje robne marke. Prosle godine sam tako reci prvi put stao na skije (ne racujnajuci skijanje na Plitvicama od pre 20 godina, staza je u rangu Masinca na Kopaoniku), i imao sam No Name pantalone na kojima je pisalo Colmar i staru perjanu Brugi jaknu. i pored silnih padova bio sam mokar samo od znoja.
E sad zanima me kakve su Trespass jakne. Da li je zadovoljavajuci odnos cena/kvalitet, i da li se isplati da uzimam Trespass pantalone.
Takodje, zanima me kako izabrati kvalitetan flis.

[Frfljavi]

Za Mladena...

Vidi druze. 5.000 mm su i vise nego dovoljni. Kao sto rekoh, vodootpornst je vec na 1.350 mm vodenog stuba. I to na 24h, naravno. Zamisli tek koliko je 5.000 mm?
Sto se tice znojenja, tu moram nesto da ti kazem. Mozes da uzmes najbolju i najvalitetniju marku pantalona i jakne, ali skoro da je mnogo bitnije sta se nalazi ispod toga nego sama jakna i pantalone.

Vidi, danas se oblacimo po principu povrca "luka". Znaci, ono sto se jede, ljuto, lukac, luk, crni luk

Jer, kao sto nam je poznati, luk ima slojeve. Mnogo slojeva. E, isti princip uzeli primenili su u ski opremi.

Sto znaci, da je jako, jako, jako ako ne i najbtinije da uzmes funkcionalni donji ves. Odnosno, onaj ves koji poseduje vestacke materijale. Nikako pamuk. Zapamti, nikako pamuk. To je prirodni materijal. Jer, ako se oznojis, a nosis pamuk, nadrljao si ga brale moj. Pamuk se tesko susi i smrznuces se, a onda skijanje vise nije zadovoljstvo.

Znaci, first layer, odnosno bazni ili prvi sloj (setimo se luka) dolazi dobar ves, sto znaci majica na duge rukave i gace takodje na dugim rukavima. Nazalost, ima jedna losa vest, a to je da su jako, jako skupe. Odlo i Löffler su oko 50€, po komadu. A za ove ostale ne znam. Verovatno nesto jeftinije. Najbolje bi ti bilo da najdes nesto kod shanera ili tako nekako.

Onda dolazi second layer ili drugi sloj. A tu mozes vec da biras . Ili Softshel jaknu, koja je pretopla. A i mnogo skuplja od fleeca. Ili sam fleece. Sto bih ti vise preporucio. Fleece bi trebalo da kupis po osecaju. Da napipas materijal i osetis da li je mekan, fino uradjen, i tako to. ali koji god fleece da uzmes, neces imati sa njim problema. Naravno da postoje razlike ali da ne opsujem sada i kazem da se za tako nesto para nema. Najbitnije je mikrofleece ili neki fleece koji nije bas u najdonjem rangu sto se cena tice.

Ako ti treba pomoc koje su frime dobre, mogu ti ih napisati.

I treci sloj je jakna.
Ona treba da bude lagana, sto znaci nikako teska, funkcionalna, a to znaci da ima vise funkcioje. Da je vodootpornai aktivna u protoku vazduha.
A to su sve vec, cim su vodootporne. Veruj mi.

Najbitnije je samo da ima taj vodenistub koji ce biti veci od 1.350 mm.
I najbtinije je da ti se svidja i da se ti u njoj osecas lepo. I naravno, po meni je neizbesno da ima kapuljacu. Jer ce te sigurno spasti u mecavi i vetru koji ume bas da pokvari raspolozenje ako nemas adekvatni odbrambeni sistem.

Eto, nadam se da sam ti pomogao?`Amo imas pitanja, samo reci. Ej da, i da ne zaboravim, sve ovo sto sam ti gore naveo je veoma tanko i mrsavo. Pomislices da nema sanse a da se ne smrznes. Ali videces, nisi svestan sta tehnologija cini. Bice ti uvek prijatno i nema sasnse da se oznojis, a ni smrznes, pa cak ni na minus 20.

[skiman]

Za Stekana...

Hvala na gostoprimstvu, bolje te nasao!

Prvo, pogledao sam "njihov" sajt na www.skijanje.hr i veruj mi da sam se smorio. Tipicno hrvatski sajt. Zakukuljeno, zamumuljeno i "komplicirano" sto bi oni rekli.

Nigde nisam nasao "dugme" gde bih mogao da se registrujem, jer sam i tamo mislio da postavim ovu temu. Drugo, nigde nisam slicno nesto nasao ovoj temi. I zamolio bih te odmah da mi postavis link da procitam sta si sve napisao. Bas me interesuje.

E sad, da komentarisem nesto sto si napisao. Vidi, potpuno si u pravu i ima tu neke logike sto si rekao. Ali samo da se razumemo, oprema nije isto sto i skije, zar ne? Odnosno, ako kupis Levi´s pantalone, one su Levi´s, bile to 619,507 ili 501, one su uvek iste, bar sto se kvaliteta tice. Ako kupis jaknu, dzemper ili majicu od Tommy Hilfigera, ona ce uvek biti kvalitetna i udobna, recimo.

E, a kada kupis Nike ili Adidas patike, to je vec nesto drugo. Postoje linije obuca. Tipa, total 90, ASC, Run, Roma, Chile 58 itd. Ja sam sada nalupetao samo. Odnosno, imas adidaske za 50 jevr€ja i imas ih za 160, recimo. Ove su za trcanje, a ove za recimo fudbalicu u hali.

Sta hocu da kazem, to da je kod obuce UVEK postojala razlika u kvalitetu i pre svega ceni. I to je od vajkata! A, kod garderobe vec ne. Jer, imao ti Dolce i Gabbana majicu od 100 ili 150 evra, ona ce se razlikovati samo u dizajnu i eventualno nekim dezenima, debljini i odabir materijala recimo. Ali manje vise ce se odraziti na kvalitet.

Ne znam, mozda i nisam u pravu ali bar ja tako gledam.

Pa i kod samog auta je slicna situacija. Tipa, jedan Audi ili BMW ili Golf recimo. Volan, sedista, radio... itd su isti kao kod A6, a3, i a5 recimo. Isti kvalitet i dizajn. A gume se ipak razlikuju. Da li ce biti sportske, Pireli, ili mekane Michelin, ili udobne Continental.. to se vec razlikuje?



Za ovog sto se smeje hjehehhe.

Vidi, ja jako volim Burton. I ako nisam boarder, mnogo ga volim. Odnosno, volim boardersku opremu, jer je da ne kazem kvalitetnija, ali u svakom slucaju robusnija. Sto znaci, da je napravljena za njih. A kakvi su oni, to svako zna. Sedenje na snegu, klecanje, lezanje, padanje, kotrljanje, soranje po snegu.. itd. I sam osecaj kada uhvatis materijal njihove opreme je dosta grublji, po meni i kvalitetniji, nego kod skijasa. Zato se uvek opredeljujem za Burton recimo.

Sto se vodenog stuba tice, potpuno si u pravu. Nije potrebno vise od 5k mm. Mada, ja uvek kupujem oko 10k i nekako se subjektivno osecam sigurnijim. Znam, stupid consumer. Ali tako je kako je. Sto se originala tice, nije frka. Imam pristup kupovati iz inostranstva. I nije frka.

Sto se Nemaca tice, ja ih nekako ne postujem u toj oblasti nekako. Vise postujem Austrijance, Svedjane, Fince, Norvezane i Svajcarce.
Ir prostog razloga. Nemacka nema tako jak ski sport kao gore navedene zemlje. Odnosno, sva im je sreca sto se granicu sa Austrijom i Svajcarskom, pa su tu nahvatali malo alpe, koje su anravno smesne naspram austrijskih i svajcarskih.

A nekako Finska, Austrija, Norveska, Svedska... itd imaju mnogo vise iskustva sa tim. To je njihov nacionalni sport i tamo je mahom hladno. Ima snega na pretek. Vetar, hladnoca, sneg, mrazevi.. itd, nekako mi one deluju robusnije i sposobnije da naprave kvalitetniju garderobu protiv snega i hladnoce, nego nemci. Jer je skoro preko citave godine sneg kod njih.
Ali, okay. Mozda je i ovo notorna glupost. Zato i jesmo tu da razmenimo misljenja.

Evo može i neke "nefirmirane" stvari. Ovo nije baš Avstrija (al je blizu geografski) kamoli Švedska, Finska ili Norveška-al vjeruj da je jako kvalitetno....
http://www.andraz.si/oblacila-za-zimske-sporte.aspx (ovo ču imat od ove sezone iako sam imao do sada Descente),
ni ovo nije loše http://www.nes.eu/,
i ovo je dobro i jako kvalitetno http://www.dkb-consulting.it/
dosta muzike za malo para http://www.dielsport.com/,
donje rublje kojeg ja nosim http://www.briko.com/products.php?id...ry=396&menu=52
ili ovo-isto jako kvalitetno http://www.outwet.si/

[hehehe]

I naravno, po meni je neizbesno da ima kapuljacu. Jer ce te sigurno spasti u mecavi i vetru koji ume bas da pokvari raspolozenje ako nemas adekvatni odbrambeni sistem.

Kaciga glavu čuva... *ebo kapuljaču...